Очень сложная цветомузыка

[BARS_]

Только что, valeric сказал:

Видно давно вы не видели работу ЦМУ (любой).

Видел, и даже собирал еще в школе. Нет в вашем видео ни капли уникального или необычного. Ну да, по каналам частотное разделение неплохое. На этом все. Блымалка она и в Африке былымалка.

 

1 минуту назад, valeric сказал:

Создайте ветку о микроконтроллерах, и разбирайте алгоритмы свечения точек на экране,

А что машает мне подключить вместо матрицы 5 разноцветных лампочек и получить такой же скучный эффект, как у вас? А могу 64 подключить и мигать на каждый чих.  Я вот только не пойму, что мешает делать то же самое при помощи матрицы диодов. Я и в ней могу привязать области и цвета к частотам. Разделение по частотам, кстати, в цифре всегда будет лучше, чем в аналоговой схеме. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[valeric]

8 минут назад, DedLogoped сказал:

Точно такое же, как под поступающий спектр музыки чем-то там как-то мигать/сверкать/светить. Все проблемы ВСЕХ ЦМУ/СДУ, как мне кажется, только из-за того, что в динамике "бумкнуло" или "свистнуло", а лампочка ЦМУ через пол секунды только разгорелась.

Правильно вы говорите, поэтому все ЦМУ на сегодня практически умерли. Кроме этого от них еще глаза из орбит вылазят через 10 минут смотрения.

Но... речь здесь о другом, не имеющем подобия этих цветомузык, человек изобрел схему с другим алгоритмом работы. Сейчас это используется в театрах света и музыки. Их в России не много, но они есть и работают.

1 минуту назад, BARS_ сказал:

Видел, и даже собирал еще в школе. Нет в вашем видео ни капли уникального или необычного. Ну да, по каналам частотное разделение неплохое. На этом все. Блымалка она и в Африке былымалка.

 

А что машает мне подключить вместо матрицы 5 разноцветных лампочек и получить такой же скучный эффект, как у вас? А могу 64 подключить и мигать на каждый чих.  Я вот только не пойму, что мешает делать то же самое при помощи матрицы диодов. Я и в ней могу привязать области и цвета к частотам. Разделение по частотам, кстати, в цифре всегда будет лучше, чем в аналоговой схеме. 

В Москве самый продвинутый театр музыки и света, если они заменят свою аппаратуру на вашу, тогда поговорим. А сейчас мы о разном.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

12 минут назад, valeric сказал:

человек изобрел схему с другим алгоритмом работы.

Ну расскажите, в чем тут отличия от обычной ЦМУ. Я лично их не увидел.

 

13 минут назад, valeric сказал:

если они заменят свою аппаратуру на вашу, тогда поговорим

Вашу они туда тоже не поставят. Как в принципе и любую аналоговую схему времен динозавров...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg korotkov]

Ну, наверное самая интересная ЦМУ, которую видел, была давно в Питере в магазине Электроника . Ощущение было обалденное. Включали ее  редко и только в темное время.

[valeric]

Только что, BARS_ сказал:

Ну расскажите, в чем тут отличия от обычной ЦМУ. Я лично их не увидел.

В журнале прекрасно все описано, я здесь разместил. Можно найти оригинал журнала и там прочитать (вдруг я сам страницы журнала подделал?).

 

3 минуты назад, BARS_ сказал:

Вашу они туда тоже не поставят. Как в принципе и любую аналоговую схему времен динозавров...

Да не мою, а В. Максимова. Можете прочитать о нем, ОН как раз и поставляет аппаратуру в театры музыки и света. В стране не особо много таких спецов, как он. Наверное, может быть, он с 1981 года и как то усовершенствовал эту систему, но с тех пор он не сотрудничал с журналом "Радио", у него своя лаборатория по свету и музыке.

Я собрал схему года 4 назад, с тех пор она у меня работает. Схема очень сложная в настройке, но он подробно описал и принцип работы и способ настройки. Решил поделиться только потому, что точно знаю, что на сегодняшний день такая схема собрана в 2-х экземплярах (имею ввиду радиолюбителей). 2-й экземпляр сделал недавно человек, с которым мы год общались. Сейчас еще один человек обратился, делает с 2003 года, пока не может запустить.

Если окажется, что тема неинтересная, она закроется, и причина простая - люди ассоциируют такой аппарат с "моргалками", слишком много времени прошло с тех пор, как ЦМУ осточертели людям.

[SIY]

В театре под каждое произведение пишется своя программа или человек с пульта управляет, автомат, даже навороченный в театре не прокатит, так как Искусство.

Посмотрел "Времена года", какой там автомат. В конце 80х, тоже интересно собрать было, но люди отговорили, ни кто не смог запустить. А вот 8ми канальная  шустро моргала.

[valeric]

7 минут назад, SIY сказал:

А вот 8ми канальная  шустро моргала.

была, выбросил. (потому, что собрал после Максимовской). 

[BARS_]

18 минут назад, valeric сказал:

В журнале прекрасно все описано, я здесь разместил.

Т.е. сами вы не в курсе? А то, что вы разместили, нечитаемо из-за убогого резрешения.

 

17 минут назад, valeric сказал:

может быть, он с 1981 года и как то усовершенствовал эту систему

100% он это сделал и 200% выкинул аналоговую схему на помойку.

 

18 минут назад, valeric сказал:

Схема очень сложная в настройке

А главное, нафиг не уперлась в цифровой век, когда любой алгоритм делается нажатием клавиш на ПК, а не месяцами бестолковой настройки. Причем на других форумах вам то же самое сказали.

[valeric]

1 минуту назад, BARS_ сказал:

А главное, нафиг не уперлась в цифровой век, когда любой алгоритм делается нажатием клавиш на ПК, а не месяцами бестолковой настройки. Причем на других форумах вам то же самое сказали.

Ну да, пластинки крутить в цифровой век нормально... Не пойму чего вы добиваетесь? Я вам перешел дорогу? Чем? Или у вас принцип: если не МК, то все остальное никчемно? А может проще? Вы просто "КЮ"? Обычно, если не интересует, проходят мимо. А если не интересует, но все равно надо, тогда понятно для чего.

Или я разве силком и пинками заставляю кого то, чего то делать непристойное?

[Catcatcat]

Тема RTMV - визуализации музыки в реальном это не тема для радио форума. Эту тему стоит подумать для людей реально что-то понимающих в музыке. Тема RTMV сейчас очень актуальна для выступлений DJ когда необходима именно синтез визуальных образов из музыкального потока в реальном времени.

А само понятие светомузыки оно себя погубило так как пошло в направление не визуализации образов, а по принципу мигалки, а от сюда и понимание этого направления. Предложенный принцип визуализации по разделению частот и яркости от амплитуды, в корне не подходит для теории визуализации.

Если почитаете "рукописи по теории так называемой светомузыки" там все говорят о визуализации световых или цветовых образов (2D and 1D).

А предложенный принцип в описываемый автором и в правду был революционным в то время, потому, что он в корне менял понятия и отходил от предложенного варианта частотного разделения. В нем в первые был описан вариант слежения за средней частотой....

У меня сейчас в этом направлении своя теория визуализации и я на ней разрабатываю своими проектами. А видео это вариант визуализации некоторых принципов в 2D. Сейчас работаю над вариантом 1D и народ который что то понимает в RTMV говорит, что это потрясно.

Изменено 9 июля, 2021 пользователем Catcatcat

[ALViktor]

Пустой спор. Это как провода к колонкам менять по направлению. Или покупать спец провода к колонкам по 10 баксов за метр.

Один слышит (видит) одно, другой другое.

У меня товарищ этим страдает периодически. Все ему звук не нравится, то одного то другого не хватает.

Вообще ЦМУ первая делалась под управление оператором вручную. Все остальное для дискотек.

Это все равно что вместо живого музыканта автомат поставить. Вроде и ноты все правильно играет а звучит стерильно.

[Нэцкэ]

Начните с того что сейчас  увы уже нет такого понятия в  аудиоаппаратуре  как  ЛИНЕЙНЫЙ  ВЫХОД   

Да и это все раньше творилось под лампы накаливания а  сейчас  светодиоды  ....

через микрофон ловить , это куча лишнего  проскочит в  фильтры  .... 

Вообщем  вопрос больше чем ответов  ... 

[valeric]

16 минут назад, Нэцкэ сказал:

Начните с того что сейчас  увы уже нет такого понятия в  аудиоаппаратуре  как  ЛИНЕЙНЫЙ  ВЫХОД   

А куда же усилитель подключается?

 

18 минут назад, Нэцкэ сказал:

Да и это все раньше творилось под лампы накаливания

А сейчас они куда делись? Дефицита, слава богу нет, до 100Вт (да и более, если нужно), пожалуйста.

 

1 час назад, Catcatcat сказал:

Сейчас работаю над вариантом 1D и народ который что то понимает в RTMV говорит, что это потрясно.

Интересно, где посмотреть?

 

1 час назад, ALViktor сказал:

Пустой спор. Это как провода к колонкам менять по направлению. Или покупать спец провода к колонкам по 10 баксов за метр.

100500%!!!

[Нэцкэ]

ну  да  ... разве что как  аудио выход к телку и то  не у всех есть 

Ну купишь лампочки , а  дальше ...  Под лампочки уже давно все  варианты схем есть  ... и в книгах и в тырнете  валом  

Главное   надо  чтобы  работала   по теории   ,

своей  полосе частот свой  цвет и  ваще то я  гляжу то ... 

Красота начинается с  экрана , а не просто моргания лампочек  

[valeric]

2 минуты назад, Нэцкэ сказал:

Под лампочки уже давно все  варианты схем есть  ... и в книгах и в тырнете  валом 

Вы абсолютно правы.

Но речь идет о схеме, которая многих увлекла, а запустить ее и увидеть в работе им не удалось. Работает она не так как все варианты схем (я знаю, потому что собирал их почти все). 

11 минут назад, Нэцкэ сказал:

Красота начинается с  экрана , а не просто моргания лампочек

7 000 000 000 человек - 7 000 000 000 мнений о красоте (да и вообще обо всем).

[BARS_]

10 часов назад, valeric сказал:

если не МК, то все остальное никчемно?

Нет, не угадали. Есть множество схем, в которых МК даром не нужен. Но тут... Да, я согласен, собрать такую сложную схему, да еще и правильно настроить - это кайф. Я сам люблю посидеть и поковыряться со схемами и всегда испытываю уважение к тем, кто что-то делает своими руками.. Непонятен лишь ваше высказывание о дикой сложности алгоритма и невозможности его программной реализации. Хотя тут обычные перестраиваемые фильтры и с точки зрения математики нет ничего сложного.

[valeric]

Вот у меня какая мысль возникла. Когда появилась возможность собрать эту схему, я облазил просторы интернета с целью получить помощь на непонятки, возникшие сразу после начала работы. Я не смог найти, кто бы ответил на возникающие вопросы. Пока сам внимательно не вник, не разобрался в тонкостях работы схемы, пока не набил "шишек на ровном месте", дело не сдвигалось.

Тема открыта для таких же желающих собрать эту схему и получить вразумительные ответы на возникающие вопросы по сборке. Никак не предусматривалось, что возникнут вообще какие то разговоры, тем более споры на тему, что лучше, что хуже, прошлый это век или настоящий. А что такие желающие есть, я точно знаю, потому как общаемся с ними и решаем конкретные вопросы по непоняткам при сборке.

Поэтому огромная просьба: если есть вопросы по существу темы, с удовольствием обсудим. Если просто поболтать о жизни, темных и светлых веках, или вообще ни о чем, без обид, ответов не будет.

Я НЕ РАЗРАБОТЧИК СХЕМЫ! Мне просто удалось ее собрать и настроить. И мне очень нравится, я очень доволен, как работает схема. И вопрос цветомузыки для меня (и не только) закрыт навсегда. 

 

[Aronnax]

Платы лишней нет случайно? Прикупил бы..... собрал бы... , а уж потом свои умозаключения сообщил....

 

[valeric]

ПП есть в наличии 2 шт (завод по 1 шт не делает). ПП толщиной 2 мм.

[alekstar]

7 минут назад, valeric сказал:

ПП есть в наличии

и по чём?

[Rino64]

Тоже взял-бы одну плату.

[Rino64]

Решил повторить конструкцию, в связи с этим возникли вопросы:

Может есть дополнения к статье опубликованные в журналах Радио.

Какие изменения были-ли внесены.

Какие изменения в элементарной базе.

Может есть очерёдность монтажа(модульно) для упрощения настройки?

На какие элементы поставить цанговое крепление (Я так понял для начала на все детали помеченные звёздочкой), из вашего опыта может на какие то ещё добавить, убрать.

[Гость Wladimir_TS]

Вот и я потихоньку реанимирую проект по повторению данной разработки. Начал в далеком 2003 ног не доделал. Вот нашел старыы платы - восстанавливаю. Сразу скаже - сильно изменил схемотехнику в угоду имеющейся в хламовнике комплектации.

Медлеено и неспешно развел ПП регенератора длительности - как не старался 97х100 мм блин вышло почти в предел моего термопресса и совсем не в имеющийся запас заготовок. Надо искать стеклотекстолит теперь такой большой.

Из доработок - все компараторы в 2х корпусах К1401СА1, питание однополярное 12В  ибо напряжений отрицательных на входах, согласно схемотехнике нет. Элементы работающие инверторами частично заменены на "лишние" транзисторы сборок 125НТ1

 

Итого состав 2хК1401УД1, 3хК155ЛА3, 1хК155ЛА4, 3х125НТ1

В общем и целом работа отдельных узлов совершенно понятна, но КАК это работает в совокупности неясно от слова совсем, потому собираю, что-б увидеть.

По выходному еще одна 1401СА1, только 4ый компаратор пойдет на входной формирователь в перспективе. Но это может потом - сейчас на разводку потратил примерно 28 часов - умучался в минус два. И то плата не оптимальна - около 30 перемычек, велико свободное пространство не занятое элементами, только дорожки и перемычки.

 

В силовуху пойдут BT139+МИТ-4+К155ЛА18 как ключ. Управление не импульсом, а пачкой, так надежнее.

 

Еще берут сомнения, что генератор шума не будет портить жизнь другим блокам, может при неактивном тесте коротить стабилитрон ?

 

Изменено 14 июля, 2021 пользователем Wladimir_TS

[valeric]

По порядку на оба вопроса: дополнения к статье есть, вернее рубрика "вопрос - ответ" - все выложу.

По элементной базе, может стоит выложить список деталей на всю схему? Единственное, может кто не захочет собирать все 6 каналов (3 канала тоже красиво, но мне понравилось 6). Подготовлю - выложу.

Очередность монтажа, на мой взгляд, единственная - по блочно. Собрал блок - настроил, иначе потом не состыкуешь. На ПП очерчены блоки и подписаны, как в журнале, очень удобно.

Я не устанавливал "цанговые" зажимы, просто на место каждого элемента со "звездочкой" впаял отрезки от деталей, благо их скапливается много (подобрал потолще, от электролитов в основном). А вот с дополнительными только по месту. Например запела одна ОУ, вот ее и пришлось "успокоить", или чувствительность оказалось слабой, хотя в первой схеме была, как по журналу (и детали были, как в журнале). Вот как предусмотреть заранее такие нюансы?

1 час назад, Wladimir_TS сказал:

В общем и целом работа отдельных узлов совершенно понятна, но КАК это работает в совокупности неясно от слова совсем, потому собираю, что-б увидеть.

Из за того, что детали изменены, похоже, что помощь можно оказать сравнением осциллограмм на выходе блоков, думаю они должны быть идентичными. Попробуем, думаю получится.

1 час назад, Wladimir_TS сказал:

В силовуху пойдут BT139+МИТ-4+К155ЛА18 как ключ. Управление не импульсом, а пачкой, так надежнее.

Тут не поспоришь, да и в оригинале трансформаторы. Оптроны я попробовал, работают пока безукоризненно, хотя на ПП предусмотрена установка трансиков , если оптроны забычат.

1 час назад, Wladimir_TS сказал:

Еще берут сомнения, что генератор шума не будет портить жизнь другим блокам, может при неактивном тесте коротить стабилитрон ?

Нет, ГШ проблем не создает. У него на выходе несколько мВ, схеме достаточно, а помех нету. Чувствительность схемы, по журналу 3 мВ.

[Гость Wladimir_TS]

Вот потому ОУ в качестве компараторов ставить - идея так себе. В 82 году сложновато было с компараторами, поэтому у автора всего 3 компаратора из 10 по схеме настоящие. а ОУ любят возбуждаться в режиме совсем без ОС.

 

Кстати остерегу всех от применения 521СА301 (именно 301 а не 3) - это второй сорт (брак) - они тоже склонны генерить вблизи точки переключения и без ПОС неприменимы.

 

 Сравнение по осциллограммам хороший вариант.

 

По ГШ - он у меня будет делить один корпус ОУ с ФГ ибо не есть хорошо, когда элемент на плате, да не задействован.