Jump to content
Guest Borivit

Объясните как работает схема

Recommended Posts

Guest Borivit

Прошу знающих объяснить мне как работает эта схема.

Резисторы по 10к, конденсатор 2.2мФ, дросель 2.95мГ.  Операционный усилитель lm358, питание +12 вольт 8 ножка, 4 ножка не подключена, если подключаю 4 ножку на землю сигнал оч. искажается и аплитуда падает. Запуск генерации происходит подключением контура к выходу оу или подачи меандра на инвертированый вход. По итогу с выхода получаю синусоиду на резонансной частоте контура.

Polish_20210711_233300494_1.jpg

IMG_20210711_231749_1_1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

С контуром, в таком подключении, ваша схема сгорит нах. А о подключении ОУ читайте в вике


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Guest Borivit
6 часов назад, Soundoverlord сказал:

С контуром, в таком подключении, ваша схема сгорит нах. А о подключении ОУ читайте в вике

в том то и дело что схема работает:) я ее случайно получил по ошибке и потом уже лишнюю обвеску выкинул которая на работу не влияет. И как ни странно ни одна деталь даже и не греется, а во вложении осциллограма. Единственное что так это контур пищит немного:)

2 часа назад, Falconist сказал:

мне это никак не помогает в понимании того как работает эта схема...я даже могу убрать резистор из пос и схема работает просто с пос амплитуда чуть лучше, а вот если убираю резистор с инвертированого входа то генерация прерывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

2 часа назад, Гость Borivit сказал:

в том то и дело что схема работает:)

Тогда подключайте нагрузку к генератору и пользуйтесь им на здоровье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

1 час назад, Гость Borivit сказал:

я просто хочу понять как она работает вот и все

Очень интересное включение и, главное, что она действительно генерит синус. Получается абсолютно нестандартное подключение ОУ, к тому же без минуса! :)  Весьма вероятно, что из-за особенностей схемотехники на четвёртом выводе получается какое-то смещение, которое позволяет этому генератору запуститься. Было бы интересно проверить это напряжение и его форму при разном питании. Может быть подключить между 4ым выводом и землёй подстроечный резистор и проверить выходной сигнал в зависимости от  его номинала ... Так же интересно какой частотный диапазон охватывает подобный генератор и с каким соотношением L\C. Интересно было бы посмотреть работу других ОУ в таком включении.  Если и другие ОУ с биполярными (а может и полевыми) транзисторами будут работать, то подобная схема имеет право на жизнь, почему бы и нет ...? :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

А мне интересно поведение схемы с нагрузкой. Очень возможно, что генерация сорвется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема стандартная, во многих источниках встречала, даже с подробными расчётами. Правда припоминаю, что мне встречались схемы, где присутствовал ещё один резистор ООС...


Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Share this post


Link to post
Share on other sites

К параллельному контуру нагрузку обычно подключают частично , тогда не сорвется  .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я рад что нашлись люди и проверили что действительно схема работает:)

Я вчера немного поигрался со схемой:) и по итогу там вообще не осталось деталек:) пос была удалена, инвертированый вход подключен прямо на землю, контур остался подключеным ко входу, а отрицательное питание через ключ к земле, если не началась генерация кратковременно замыкаем ключ:) жаль картинку не могу прилепить.

Пробовал так же частоту менять, правда у меня мало не полярных конденсаторов большой емкости, смог добиться 270Гц, но из-за ферритовых сердечников синус был корявый хотя постановка магнита на сердечник почти выравняла синус:) Хотя я нашел один трансформатор с железным сердечником и первичка у него показала 4.9H, но с ней генератор не запустился.

Также пробовал нагрузить, до 8мА генерация не срывается

надо будет поиграться с верхним пределом по частоте и попробовать другие оу

после принудительной регистрации смог добавить рисунок схемы

IMG_20210713_093926_1.jpg

19 часов назад, Света сказал:

Схема стандартная, во многих источниках встречала

дайте ссылочку, оч. хочеться почитать за эти расчеты, а то мне ничего такого не встречалось, а хотелось бы понять эту схему

Edited by nbw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Времени совсем нет листать книжки и выискивать что-то подходящее, а на память сейчас не вспомню где точно можно найти.
Вот мельком взглянула в Интернете, пару ссылок могу дать...  :D
1
2
3

 


Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Света сказал:

Вот мельком взглянула в Интернете, пару ссылок могу дать...  :D

 

Благодарю, почитаю:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.07.2021 в 13:50, Borodach сказал:

Может быть подключить между 4ым выводом и землёй подстроечный резистор и проверить выходной сигнал в зависимости от  его номинала ... Так же интересно какой частотный диапазон охватывает подобный генератор и с каким соотношением L\C. Интересно было бы посмотреть работу других ОУ в таком включении. 

Резистор по питанию сначала уменьшает амплитуду, а потом частота уходит от резонанса.

Нижний предел мне не удалось увидеть т.к. я только добился 77Hz на 255mH и 13uF(большей индуктивности у меня не было и конденсаторов тоже:), а верхний предел примерно 100кГц т.к. в этом районе идет срыв генерации.

Чем больше разброс между емкостью и индуктивностью, тем хуже синус.

Хотел испробовать на других оу, но они оказались не рабочие, есть еще одна лм358 так вот с ней не работает хотя она рабочая. (проверял оу включая в режиме усилителя и подавая на вход меандр)

Если бы Borodach не проверил схему, то я подумал бы что это дефект данной микросхемы:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Света сказал:

Вот мельком взглянула в Интернете

Свет, но везде, по моему,  микросхемы запитываются полноценным напряжением, здесь же на "минус" микросхемы ничего не подаётся ... :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут-то структура микросхемы будет играть роль. Видимо не всякий ОУ будет работать без питания.
Вон, КМОП логика тоже может так работать.... :D
 


Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Для начала благодарю за помощь Свету и Бородача.
А теперь выводы:)
Схема действительно оч. похожа на схему lc генератора, но есть отличия:)
1. Это отсутствие подключения минуса микросхемы;
2. Отсутствие явной ПОС и ООС;
3. Не на всех микросхемах работает.
Схема конечно оч. простая, но есть огромный минус - это не всегда происходит автозапуск генератора, но для обучения и понимания того что особенности структуры микросхемы иногда дают неожиданный вариант подключения микросхемы, очень даже хорошая.
Благодаря этому я заполнил пробелы в знаниях о генераторах на оу, получил массу удовольствия от исследования непонятно как работающей схемы и по первой ссылке которую дала Света случайно нашел сайт на котором собраны как мне кажется все возможные генераторы на транзисторах, логике и оу.

Как мне кажется я получил ответ на свой вопрос, но если кто сможет еще чего добавить по теме, то с удовольствием прочитаю:)

Edited by nbw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, nbw сказал:

Как мне кажется я получил ответ на свой вопрос

Похоже, что так и нет, иначе бы вы его тут написали. :)

Почитайте про генераторы на активных элементах с N- или S-образной ВАХ, имеющей участок с отрицательным сопротивлением (туннельные диоды, лямбда-диоды и пр. их аналоги на транзисторах). Когда вы включаете двухполюсником только "верхнюю половинку" ОУ, от вывода питания до выхода, в зависимости от схемотехники конкретного ОУ конечно, в некоторых случаях вы получите аналог такой структуры, так как там есть и источник тока, и зависимость усиления от протекающего тока.

Вот так в общем случае выглядит "открытый" вами генератор:

845202213_.png.b6857f38600ef5c4b2d4004acfe21a70.png

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lexter сказал:

Почитайте про генераторы на активных элементах с N- или S-образной ВАХ, имеющей участок с отрицательным сопротивлением (туннельные диоды, лямбда-диоды и пр. их аналоги на транзисторах).

Благодарствую за ссылочку, оч. интересная информация:) и да, вы правы я не полностью получил ответ на свой вопрос:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

почитал я про эти отрицательные сопротивления и туннельные диоды, одним словом немного ознакомился с темой и решил проверить на практике соответствует ли этот генератор этой теме или нет:)

Собрал я снова этот генератор, поставил вместо индуктора трансформатор, к трансформатору подключил диодный мост и конденсатор на 1000мкФ:) после этого чуть генерация не сорвалась но потом ниче все выровнялось:)

По итогу: схема на холостом ходу кушает примерно 10,5мА, нагрузку выдерживает в 11мА:) казалось бы вот оно чудо, но при нагрузке 11мА генератор жрет примерно 19,8мА и при подключении выхода на вход и отключении питания как и ожидалось через пару секунд все вырубается. 

Вывод: возможно этот генератор и имеет отрицательное сопротивление, но оно достаточно лишь для поддержания генерации и не достаточно для того чтобы запитывать генератор.

P.S.: чем выше частота генерации тем меньше ампер удается снять

IMG_20210715_095203_1.jpg

Edited by nbw

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, nbw сказал:

почитал я про эти отрицательные сопротивления и туннельные диоды

... и ни хрена не понял, судя вот по таким перлам:

1 час назад, nbw сказал:

Вывод: возможно этот генератор и имеет отрицательное сопротивление, но оно достаточно лишь для ...

 

Впрочем, это было ожидаемо. Начните с чтения журнала "Мурзилка".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lexter сказал:

... и ни хрена не понял

 

Вы не правы я как раз все понял, а выводы мои основаны исключительно на практическом опыте. Просто мой генератор имеет отрицательное сопротивление не более чем любой другой генератор на оу и этого не достаточно для того чтобы можно было получить излишек энергии вот и все. Если вы не верите моим выводам, то соберите этот генератор, попробуйте снять с него полезную энергию и сделайте свои выводы, может вы более правильно его подключите и у вас получится снять этот излишек, то тогда поделитесь своими выводами и тем как вы к ним пришли практическим путем. Я ведь не отрицаю это явление просто в моем конкретном случае этого не наблюдается в той мере чтобы его можно было приравнять к тунельному диоду или газоразрадным трубкам. Там и частоты повыше, а у моего генератора потолок 100кГц синуса помятого как целофан, что вы хотите от него - это закономерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest :-)
4 часа назад, nbw сказал:

достаточно лишь для поддержания генерации и не достаточно для того чтобы запитывать генератор.

Думаю, что нужно продолжить эксперимент. Результаты его выкладывать сюда. Надеюсь, что найдутся Ваши соратники и помогут достичь желаемого результата. А он того стоит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Вот не понимаю я , на хрена было весь устой рушить... Чего не жилось...  
    • И вот ради этого нелепого “визга“, Вы “притягивали за уши“ к Беларуси чего-то там отца? Полегчало или “план выполнили“? Я разве Вам не предлагал писать под спойлером, то, какой хотели бы Вы получить ответ?  
    • Кто же против-то... Если есть возможность  сделать такой  воздухоотвод от зоны пайки ... то ради бога. А если нет, то уж лучше отсасывать в окружающее комнатное пространство и дышать пониженными концентрациями, чем  повышенными. ЗЫ: Пользуясь случаем хотел спросить какой тип транзистора  использовали, у вас на заводе, в инверсном режиме, случайно втыкая его вверх ногами, и он работал почти так же как и в прямом...? Хотел попробовать его применить вместо 2SC2878. Искал то ваше давнее сообщение , но так и не нашёл.
    • Вот же ты гавно, а не человек. Вот такие моральные уроды как ты берут оружие и идут стрелять людей. Например пермский стрелок.
    • Продано было только SSD и HDD, так что теперече выкладываю по новой: 1. Продам недорого хорошую сборку сокета AM4 Состав такой: Процессор Ryzen 5 2600 Материнка Asus Prime A320M-K Оперативная память 16 Гб, набранная из двух планок, одна из которых DDR4-2400 8Gb Apacer, а вторая DDR4-2133 HyperX Fury 8Gb SSD 120Gb HDD 500Gb Видеокарта Palit GTX660 2Gb Сборка полностью исправна, на SSD установлена Win7-64 Цена 18000 ру с отправкой почтой РФ или ТК СДЕК куда угодно по РФ 2. Продам хорошую оперативную память в виде двух планок по 4 гига. Маркировка на модулях полностью разборчива. Цена 2500 ру. Также в сборке до сих пор стоит вот это:   
    • Важно именно вытягивать воздух из зоны пайки, а не разгонять его вентилятором. Так устроены профессиональные радиомонтажные столы. Это более комфортно - не чувствуется сквозняк как от вентилятора. А еще можно устроить так, чтобы эта вытяжка охлаждала паяльник, когда он лежит и не используется, чтобы он при этом не перегревался.
    • открывал много раз, смотрел много раз а что не так с ними? по даташиту  для мах3232 0.1мкф   видел как то такую схему.... для мах232 - 1мкф для мах3232 0,1мкф схема из даташита
×
×
  • Create New...