Как измерить индуктивность вторичной обмотки?

[Професcор кислых щей]

Как измерить индуктивность вторичной обмотки трансформатора питания 220 В - 25 В(5 А макс), если из переменки есть только сетевая розетка, а измеритель - простой тестер? У первичной измерил косвенным методом на резисторе, а вторичную включать в сеть опасаюсь. По току, вроде, должна выдержать, но на первичной напряжение в пике под 3 кВ - пробьет изоляцию? Профи, подскажите, пожалуйста, как лучше провести измерение?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nikol@i_]

Последовательно включить лампу/резистор.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Професcор кислых щей]

9 часов назад, Nikol@i_ сказал:

////////////

Мощных резисторов нет, на заказ недели две. А с лампой хорошая идея, спасибо.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

8 часов назад, Професcор кислых щей сказал:

Как измерить индуктивность вторичной обмотки трансформатора

Первый вопрос, зачем ?

[musa56]

10 часов назад, Nikol@i_ сказал:

Последовательно включить лампу

Вот только как он узнает сопротивление лампы в нагретом состоянии? А без этого никак

[Nikol@i_]

Ну тестер же есть, а дальше законы Ома-Кирхгофа, высчитывать  сопротивления, определять реактивную часть.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Nikol@i_

[Starichok]

мне тоже непонятно, зачем нужна индуктивность вторичной обмотки трансформатора.

а высчитывается она - индуктивность первичной, деленная на коэффициент трансформации в квадрате.

[Професcор кислых щей]

Индуктивность хочу определить чтобы сравнить показатели симулятора и реальной схемы. Сопротивление лампы можно узнать из справочных данных.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Професcор кислых щей

[bigmanlav]

23 минуты назад, Професcор кислых щей сказал:

сравнить

Может приобрести измерительные приборы, если есть такой интерес?

[musa56]

21 час назад, Професcор кислых щей сказал:

Сопротивление лампы можно узнать из справочных данных.

Нет таких справочных данных. Сопротивление лампы сильно зависит от температуры. Так что кривую изменения сопротивления вам придется строить самому при этом прицезионно мерить температуру нити. Задачка еще та. С другой стороны всетаки непонятна задача. Зачем мерить индуктивность вторичной обмотки сетеваго трансформатора. Как то всегда обходились без этого

[Професcор кислых щей]

Цитата: "Экспериментальная проверка наиболее распространенных бытовых ламп накаливания мощностью 25, 40, 60, 75, 100 Вт показывает, что их сопротивление в холодном состоянии составляет 155,5; 103,5; 61,5; 51,5; 40 Ом, а в рабочем — 1936; 1210; 815; 650; 490 Ом, соответственно. Тогда отношение «горячего» сопротивления к «холодному» равняется 12,45; 11,7; 13,25; 12,62; 12,4, а в среднем оно составляет 12,5." Похоже на правду. Конечно, в момент включения лампа может пропустить высокое напряжение на первичную обмотку. Пробьет ли ее - не знаю. С резистором спокойней. Трансформатор влияет на работу схемы, т.е. чтобы моделировать в симуляторе остальную часть схемы необходимо предварительно смоделировать трансформатор так, чтобы его показатели были близки к показателям реального.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Професcор кислых щей

[BARS_]

18.07.2021 в 00:00, Професcор кислых щей сказал:

как лучше провести измерение?

Гугли измерение индуктивность звуковой картой. Схема там простейшая и в розетку ничего совать не надо. А чем не устраивает расчет?

18.07.2021 в 11:13, Starichok сказал:

индуктивность первичной, деленная на коэффициент трансформации в квадрате.

 

[Starichok]

16 минут назад, BARS_ сказал:

А чем не устраивает расчет?

видимо, тем, что считать надо...

[blak566]

18.07.2021 в 02:00, Професcор кислых щей сказал:

Как измерить индуктивность вторичной обмотки трансформатора питания 220 В - 25 В(5 А макс), е

Никак ,крайне нелинейный элемент, даже зафиксируем частоту 50гц и то например при 1В и при 10В очень разные значения,да и учесть потери на перемагничивание сложно

Только постоить графики, 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем blak566

[ummagumma]

18.07.2021 в 00:00, Професcор кислых щей сказал:

По току, вроде, должна выдержать

это смотря какой автомат на розетке. если 25а,  то не факт... если 63 или сотка, то вторичной гарантированный каюкер... он не знает индуктивность первички... следующий вопрос вероятно будет звучать:  как померять ток и напряженье, если тестер сгорел? стоп стоп стоп! долой идиотизм!

XL = 2pi*f*Lpri >> Lpri = XL / (2pi*f) ну экз эль та померять тестером не составит же труда же?

Изменено 19 июля, 2021 пользователем ummagumma

[blak566]

1 час назад, ummagumma сказал:

Lpri = XL / (2pi*f) ну экз эль та померять тестером не составит же труда же?

Составит, надо напряжение на первичке  ном (рабочее)  создать

Если бы тр-р был на феррите ,там намного стабильней ,в рабочей зоне не сильно проницаемость меняется,а железо (ещё хуже порошка) в огромных пределах индуктивность плавать будет в зависимости от напряжения 

 

[Професcор кислых щей]

1 час назад, Starichok сказал:

видимо, тем, что считать надо...

Да нет, посчитать можно. Однако, если я правильно понимаю, эта формула справедлива для трансформатора с идеальной связью между обмотками, с коэффициентом связи равным 1 на максимальной нагрузке? А в реальном трансформаторе он не равен 1, и отличие в тысячной доле сказывается ощутимо.

[Професcор кислых щей]

17 минут назад, blak566 сказал:

Составит, надо напряжение на первичке  ном (рабочее)  создать

Если бы тр-р был на феррите ,там намного стабильней ,в рабочей зоне не сильно проницаемость меняется,а железо (ещё хуже порошка) в огромных пределах индуктивность плавать будет в зависимости от напряжения 

 

Первичную замерял на сопротивлениях 10 Ом и 353 Ом на холостом ходу(предполагается, что полное сопротивление обмотки в десятки раз больше). В первом случае расчетный ток составил 0.02 А(близко к пределу по точности тестера в положении ~200), во втором 0.04 А. Пока ориентируюсь на среднее значение.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Професcор кислых щей

[ummagumma]

ничего не понял. какой ток хх первичной обмотки то в итоге та? 20ма, 40мА или ещё какой? какое напряжение приложено к ней? 220в, 230в или ещё какое?

[Професcор кислых щей]

ummagumma

К первичной штатное напряжение приложено 225 В через последовательный резистор, вторичная не нагружена. При использовании резистора 10 Ом расчетный ток 20 мА, при использовании резистора 353 Ом расчетный ток 40 мА.

[ummagumma]

Lsec ~ 230uH ...если  попробовать "перевернуть" трансформатор вторичкой к сети напрямую, то жахнуть знатно должно получиться...

Изменено 19 июля, 2021 пользователем ummagumma

[Професcор кислых щей]

Реактивное сопротивление первичной на холостом ходу: X1=U1/I1=225/0.03=7500 Ом (активное сопротивление 19 Ом не учитываем)

Индуктивность первичной: L1=X1/(2πf) =7500/ (2*3.14*50) =23.873 Гн

Ориентировочная индуктивность вторичной: L2=L1/(U1/U2)²=23.873/(225/25)²=0.294 Гн

Ориентировочное реактивное сопротивление вторичной на холостом ходу: X2=L2*(2πf)=0.294*(2*3.14*50)=92.591 Ом

Ориентировочное полное сопротивление вторичной на холостом ходу: Z2=X2+R2=92.591+1.2=93.791 Ом

Ориентировочное полное сопротивление цепи питание(розетка)-вторичная обмотка: R=R_сети+Z2=0.5+93.791=94.291 Ом

Ориентировочный ожидаемый амплитудный ток КЗ вторичной подключенной к сети: I2_кз=U_{сети амп}/R=318.198/94.291=3.374 А

Ток небольшой, вторичная не должна жахнуть...

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Професcор кислых щей

[Nikol@i_]

13 минут назад, Професcор кислых щей сказал:

Ток небольшой

Напряжение-то больше 2 кВ будет. Да и сердечник в насыщение уйдёт, индуктивность упадёт до 0. Какие-то странные у вас эксперименты.

[ummagumma]

230mH ... ошибся я, u вместо m написал... только прямой эксперимент должен заставить задуматься неофита... та "простая  шилезка с двумя обмотками", совсем не так проста, как тебе кажется... банзай...

[Nikol@i_]

Практика без теории слепа. https://otransformatore.ru/vopros-otvet/raschet-transformatora/

Для экспериментов можно и что подешевле подобрать.