В бесперебойнике ups eaton corporation pw5115 750i греется входной конденсатор

[Ribak11109]

17 часов назад, Armenn сказал:

Этого быть не должно. Там минимум 1А драйвер на меандре тянуть должен. Откуда сигнал идет, с какого драйвера? Что показывает осцилограф по питанию этого драйвера?

драйвер KA3525A, по питанию драйвера пульсация в пределе 0,1 вольта, форма сигнала по типу пилы, на стоке транзисторов сигнал как грязная синусоида, относительно минуса, на затворе замерить не могу, ослик не может вообще синхронизироваться, полный шум

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ribak11109]

снова снял трансформатор, нагрузил ключи 100 омными резисторами, снял осциллограмму. Две осциллогр с 14й и 11й ножки микросхемы, напряжение 5в на деление, и одна уже после полевика на точках где был одно из плечей первички транса. напряжение 10 вольт на деление

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Ribak11109

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dritex]

Обратная связь присутствует?? Мож в ней проблема.

Схемы по ссылке от   Nikol@i_   хоть в чем-то совпали? (Шоб хоть немного ориентироватся в аппарате)

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Armenn]

1 час назад, Ribak11109 сказал:

по питанию драйвера пульсация в пределе 0,1 вольта, форма сигнала по типу пилы,

Питание в форме пилы? Сколько вольт питание?

 

17 минут назад, Ribak11109 сказал:

Две осциллогр с 13й

Точно? Не 14?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ribak11109]

Только что, Armenn сказал:

Питание в форме пилы? Сколько вольт питание?

 

Точно? Не 14?

пардон, да с 14й, ошибся в описании. уже мозги плавятся. питание шимки 12 вольт, пульсация около 0,1 вольт сигнал напоминает пилу, частоту к сожалению не глянул

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Armenn]

@dritex

про схему важный вопрос задал.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ribak11109]

16 минут назад, dritex сказал:

Обратная связь присутствует?? Мож в ней проблема.

Схемы по ссылке от   Nikol@i_   хоть в чем-то совпали? (Шоб хоть немного ориентироватся в аппарате)

долго пытался в этой схеме разобраться, шимка такая же, но в силовой части отличия, у меня трансформатор со средней точкой на первичке и две пары ключей, которые качают две обмотки, а на схеме одна обмотка и 8 ключей, и собранны они по другой схеме, если я все правильно истолковал, добавляю топовую схему моего упса, схематически у меня собранно по такой схеме:

22 минуты назад, dritex сказал:

Обратная связь присутствует??

обратную связь еще на изучал, там не так все просто, нужно покопаться где и за что отвечает, но если бы обр связи не было бы, не было б и стабиллизации напряжения на выходе, как вариант связь шумит, и от этого шимка глючит. Потому что без транса сигналы в норме. а с трансом я даже на затворах не вижу нормального сигнала, шум какой то.

меня смущает на осциллограммах сигналы с 14 и 11й ножек, нет никакого смещения фаз, получается транзисторы открываются все одновременно, а не по очереди?

[Виталий Белый]

9 минут назад, Ribak11109 сказал:

нет никакого смещения фаз

Смотрели-бы 2-х лучевым, наверное увидели-бы.

[dritex]

12 минут назад, Ribak11109 сказал:

получается транзисторы открываются все одновременно

Если бы они открывались одновременно, был бы "бада бум"

Вот упрощенная схема инвентора, может легче будет разобраться в обратной связи

 

[Ribak11109]

новая информация, подпаял первичку транса, вторичка в воздухе, нагрузил вторичку 40 вт лампой, упс запускается на пару секунд, но ввиду отсутствия выходного напр уходит в защиту, это логично, но при этом всем сигналы на затворах в идеале. никакого шума, тоесть или реально обратная связь шалит, ну направление куда копать уже сузилось.

29 минут назад, dritex сказал:

Если бы они открывались одновременно, был бы "бада бум"

Вот упрощенная схема инвентора, может легче будет разобраться в обратной связи

 

судя по схеме нужно смотреть обвязку первой ножки, это вроде усилитель ошибки, сравнивается напряжение между первой и второй ножкой, вторая нога сидит на опорном напряжении 5 вольт. И 9я нога сидит на обратной связи, но ее значения я так и не понял, pwm comp  какойто компаратор внутри микросхемы

[dritex]

25 минут назад, Ribak11109 сказал:

какойто компаратор внутри микросхемы

Верно, компаратор.

Вот даташит, там все ножки и напряжения расписаны

 

КА3525.pdf

[Ribak11109]

Путем долгих поисков в куче смд резисторов на плате выяснил, что обратная связь заходит на операционный усилитель AS324P, на 13ю ногу, а выход оу через ряд делителей идет на вторую ногу шимки. К чему я веду, на оу приходит 2 полярное питание +-12 в, я подал через резистор на инвертирующий вход 13 ногу напряжение, около 1 вольта, на неинвертирующем входе 12 нога при этом 0, оу выдал на свой выход 14ю ногу -10,6 вольта, что странно, почему не напряжение питания? при этом другой выход оу 8я нога тоже оказался открыт, там на входах свои смещения, то на выходе уже -11,6 вольта, что уже ближе к истине. Нагрузки на 14й ноге оу кроме ряда высокоомных резисторов нет, поэтому как вариант операционник глючный, попробую заменить, о результате отпишусь когда куплю и поменяю.

[Ribak11109]

заменил операционник, на lm324, по даташиту вроде аналоги, но ничего особо это не изменило, но осцилограмма на затворах стала хорошая, четкие импульсы, узкие, так как нагрузить полностью не могу, что бы расширились. Но конденсотор как грелся, так и греются, радиаторы тоже греются, хотя вроде немного меньше, но все так же при нагрузке в 300 вт ноги кондера красные. Это крах ребята. Больше я не знаю что проверять и менять. Трансформатор был припаян на проводах, где то 0,35 сечением, при этом нагрев кондера меньше, но провода греются жутко, даже в холостом режиме. Что то китайцы намутили.

[Armenn]

10 часов назад, Ribak11109 сказал:

ноги кондера красные.

Такое может быть только в случае большого переменного тока. То есть мы быстро заряжаем конденсатор, а потом разряжаем. Если сделать небольшой трансформатор из фирритового кольца с двумя обмотками, одна это нога конденсатора, делающая виток, а вторая просто провод намотанный на это же кольцо, витков 10 например. То можно посмотреть, что за ток приводит к такому явлению.

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Armenn

[Starichok]

23 минуты назад, Armenn сказал:

из фирритового кольца

а фирритовое кольцо - это что такое?

[Armenn]

Что-нибудь типа такого:

https://youtu.be/qlYh4ek_cTo

[Ribak11109]

2 часа назад, Armenn сказал:

Такое может быть только в случае большого переменного тока.

Да вы правы, пульсации на конденсаторе несколько вольт, это очень много, причин несколько в этом случае, большое сопротивление аккумуляторов, сейчас попробую замерить сопротивление по дельта I и дельта U, позже отпишусь, акб на зарядке, плюс должны отстояться, но такого все равно быть не должно, даже с дохлым акб упс просто должен вырубаться, плюс когда акб разряжается, примерно до 10,5 вольта, то у него по любому растет внутреннее сопротивление, а именно до такого напряжения упс разряжает акб. И при этом не происходит взрывов конденсаторов. Вторая причина, это плохой контакт где то на плате, но я подпаивал конденс прям на провода от акб, и он так же греется. И третья причина большой импульсный ток потребления, что вызывает такие лютые просадки питания, что конденсатор очень резко отдает накопленную энергию, а потом в момент отсутствия потребления резко заряжается. Последняя причина самая вероятная, изза чего такие бешенные скачки тока, непонятно, такое чувство, что ключи в какой то момент включаются встречно, но при этом их бы выбило, а они целые, но есть нагрев радиатора. Сейчас сниму осцилограмму на затворах обоих пар и скину сюда, все же меня смущает отсутствие смещения между импульсами, да я понимаю что у меня однолучевой ослик, но все же по клеточкам должно быть видно хоть какое то смещение, может это синхронизация так подганяет сигналы, хз. Ну и попробую намотать кольцо как вы просили и посмотреть что там на нем.

[Ribak11109]

вот осциллограммы. если присмотреться, то на затворах с 14й ноги между импульсами есть небольшие всплески, то при первом замере эти всплески смотрелись как полноценные импульсы, такой же высоты как и основные, я сначала не понял, что это, в два раза большая частота что ли, но потом после нескольких замеров, то ли после прогрева, то ли подстройки синхронизации эти импульсы смотрятся как небольшие всплески, думал какая то ошибка измерения (ослик гавно полное) но на 11й ноге такого то нет вообще, все чисто, может тут собака зарыта, какие то всплески на 14й ноге? Тогда изза чего они могут быть? Да и при измерении на 2х мс. на 14й ноге тоже видна не чистая осциллограмма полоса под импульсом. Перемеряю после остывания и напишу что видно на осциллогр.

 

 

 

 

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Ribak11109

[Armenn]

Есть возможность заменить ка3525? И перед заменой можно посмотреть 5, 7 ногу. Там формируется мертвое время.

[Ribak11109]

то ли я дурак, как так? на 14й ноге сигнал норм, а на затворах в два раза больше импульсов, дорожка целая, резистора целые. дорожка проходит под трансф. может она ловит наводки? бред какой то, были б наводки, они были б и на шимке

29 минут назад, Armenn сказал:

Есть возможность заменить ка3525?

она новая, на родной было то же

38 минут назад, Armenn сказал:

можно посмотреть 5, 7 ногу. Там формируется мертвое время.

 

[Ribak11109]

отключал по очереди плечи, путем снятия резисторов 10 ом с затворов пар полевиков, затворы при этом зашунтированны резосторами 20к на минус(в воздухе не висят) включал в таком виде, нагрев конденсатора не меняется, что с плечом от 11й ножки шим, что с плечом с 14й ножки шим. При этом на плече с 14 ножки нормальная осциллограма, не раздваивается. Теперь главный вопрос, а какая вообще должна быть частота работы шим? и на какой она работает у меня? Может там проблема с частотозадающей цепочкой? Судя по моим осциллогр период на одном плече 25 мс, конвертер говорит что это 40 грц, или я что то не правильно понимаю? Rt 6-я нога 7,5 ком, Ct 5-я нога 2178 пф.

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Ribak11109

[Ribak11109]

так ребята, по поводу частот, все замеры некоректны, не работал толком переключатель на ослике, все последние частоты идут в микросекундах а не в миллисекундах как я писал на картинках, изменить не могу. Извините если кого запутал, я сам запутался, поэтому и полез проверять ослик. Короче частота где то 77 кгц

[Armenn]

2 часа назад, Ribak11109 сказал:

на 14й ноге сигнал норм, а на затворах в два раза больше импульсов, дорожка целая, резистора целые.

Это чудо! Нашлось ли нормальное обьеснение в рамках физической вселенной?

3 часа назад, Ribak11109 сказал:

 

 

Я правильно понял, на одном входном витке 8 в? Сечение проводника какое? Интересно ток посчитать.

А какие пульсации на батареи? В сравнение с параллельным конденсатором.

[Ribak11109]

1 час назад, Armenn сказал:

Это чудо! Нашлось ли нормальное обьеснение в рамках физической вселенной?

Я правильно понял, на одном входном витке 8 в? Сечение проводника какое? Интересно ток посчитать.

А какие пульсации на батареи? В сравнение с параллельным конденсатором.

хз по поводу частоты на затворах, до резистора норм. после в два раза выше, но я думаю это глюк ослика, что то с синхронизацией, не может такого просто быть, не пробитый же затвор транзистора, сопротивление бесконечность я мерил, по поводу замеров на конденс. не скажу сколько там вольт точно, не известно какой коэфициент трансформации у кольца, но судя по тому что на 5ти витках 80 вольт по ослику, то на одном в пять раз меньше, тоесть 16 наверное. Какой там ток? да бешенный, судя по красным ножкам, ножки железные, магнитятся, сечение 0,75 по микрометру. Пульсации на батарее примерно 10 в, сопротивление 0,02 ома примерно. А теперь главный вопрос, привожу еще одну осциллограмму, снята с диодного моста, и там тупо 100 герц, частоту сто раз перепроверил. Как такое может быть? Трансформатор выдает десятки киллогерц, а такое чувство, что мост стоит после обычного сетевого трра. Ощущение такое, что преобразователь 50 герц, который нагружен на мост садит его на землю с частотой 100 герц, поэтому  и такие бешенные токи потребления, пульсации замыкания, может дроссель, который стоит после моста в кз? Ну как по другому объяснить? После моста должен быть пульсирующий сигнал частотой в два раза выше, чем на трансформаторе, если речь идет о двуполупериодном выпрямлении. На осциллограмме  5 миллисекунд на клетку. Именно миллисекунды. Осцил снята с резисторов, которые идут на обратную связь, там напряжение меньше, пробовал снимать напрямую с моста через делитель 100 на 100 килоом. То амплитуда достигла 250 вольт, страшно за ослик стало.

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Ribak11109

[Nikol@i_]

. А мост случайно не из низкочастотных диодов?

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Nikol@i_