Jump to content
Ribak11109

В бесперебойнике ups eaton corporation pw5115 750i греется входной конденсатор

Recommended Posts

17 часов назад, Armenn сказал:

Этого быть не должно. Там минимум 1А драйвер на меандре тянуть должен. Откуда сигнал идет, с какого драйвера? Что показывает осцилограф по питанию этого драйвера?

драйвер KA3525A, по питанию драйвера пульсация в пределе 0,1 вольта, форма сигнала по типу пилы, на стоке транзисторов сигнал как грязная синусоида, относительно минуса, на затворе замерить не могу, ослик не может вообще синхронизироваться, полный шум

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

снова снял трансформатор, нагрузил ключи 100 омными резисторами, снял осциллограмму. Две осциллогр с 14й и 11й ножки микросхемы, напряжение 5в на деление, и одна уже после полевика на точках где был одно из плечей первички транса. напряжение 10 вольт на деление

IMG_20210719_192609.jpg

IMG_20210719_193308.jpg

IMG_20210719_193330.jpg

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратная связь присутствует?? Мож в ней проблема.

Схемы по ссылке от   Nikol@i_   хоть в чем-то совпали? (Шоб хоть немного ориентироватся в аппарате)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

1 час назад, Ribak11109 сказал:

по питанию драйвера пульсация в пределе 0,1 вольта, форма сигнала по типу пилы,

Питание в форме пилы? Сколько вольт питание?

 

17 минут назад, Ribak11109 сказал:

Две осциллогр с 13й

Точно? Не 14?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

Только что, Armenn сказал:

Питание в форме пилы? Сколько вольт питание?

 

Точно? Не 14?

пардон, да с 14й, ошибся в описании. уже мозги плавятся. питание шимки 12 вольт, пульсация около 0,1 вольт сигнал напоминает пилу, частоту к сожалению не глянул

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

@dritex

про схему важный вопрос задал.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

16 минут назад, dritex сказал:

Обратная связь присутствует?? Мож в ней проблема.

Схемы по ссылке от   Nikol@i_   хоть в чем-то совпали? (Шоб хоть немного ориентироватся в аппарате)

долго пытался в этой схеме разобраться, шимка такая же, но в силовой части отличия, у меня трансформатор со средней точкой на первичке и две пары ключей, которые качают две обмотки, а на схеме одна обмотка и 8 ключей, и собранны они по другой схеме, если я все правильно истолковал, добавляю топовую схему моего упса, схематически у меня собранно по такой схеме:

eaton_9130_700_pwr_186.png

22 минуты назад, dritex сказал:

Обратная связь присутствует??

обратную связь еще на изучал, там не так все просто, нужно покопаться где и за что отвечает, но если бы обр связи не было бы, не было б и стабиллизации напряжения на выходе, как вариант связь шумит, и от этого шимка глючит. Потому что без транса сигналы в норме. а с трансом я даже на затворах не вижу нормального сигнала, шум какой то.

меня смущает на осциллограммах сигналы с 14 и 11й ножек, нет никакого смещения фаз, получается транзисторы открываются все одновременно, а не по очереди?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Ribak11109 сказал:

получается транзисторы открываются все одновременно

Если бы они открывались одновременно, был бы "бада бум":bomb:

Вот упрощенная схема инвентора, может легче будет разобраться в обратной связи

 

wKhk7Vy-rGGAQgi7AAGnhaJlRqw464.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

новая информация, подпаял первичку транса, вторичка в воздухе, нагрузил вторичку 40 вт лампой, упс запускается на пару секунд, но ввиду отсутствия выходного напр уходит в защиту, это логично, но при этом всем сигналы на затворах в идеале. никакого шума, тоесть или реально обратная связь шалит, ну направление куда копать уже сузилось.

29 минут назад, dritex сказал:

Если бы они открывались одновременно, был бы "бада бум":bomb:

Вот упрощенная схема инвентора, может легче будет разобраться в обратной связи

 

wKhk7Vy-rGGAQgi7AAGnhaJlRqw464.png

судя по схеме нужно смотреть обвязку первой ножки, это вроде усилитель ошибки, сравнивается напряжение между первой и второй ножкой, вторая нога сидит на опорном напряжении 5 вольт. И 9я нога сидит на обратной связи, но ее значения я так и не понял, pwm comp  какойто компаратор внутри микросхемы

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Ribak11109 сказал:

какойто компаратор внутри микросхемы

Верно, компаратор.

Вот даташит, там все ножки и напряжения расписаны

 

КА3525.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Путем долгих поисков в куче смд резисторов на плате выяснил, что обратная связь заходит на операционный усилитель AS324P, на 13ю ногу, а выход оу через ряд делителей идет на вторую ногу шимки. К чему я веду, на оу приходит 2 полярное питание +-12 в, я подал через резистор на инвертирующий вход 13 ногу напряжение, около 1 вольта, на неинвертирующем входе 12 нога при этом 0, оу выдал на свой выход 14ю ногу -10,6 вольта, что странно, почему не напряжение питания? при этом другой выход оу 8я нога тоже оказался открыт, там на входах свои смещения, то на выходе уже -11,6 вольта, что уже ближе к истине. Нагрузки на 14й ноге оу кроме ряда высокоомных резисторов нет, поэтому как вариант операционник глючный, попробую заменить, о результате отпишусь когда куплю и поменяю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

заменил операционник, на lm324, по даташиту вроде аналоги, но ничего особо это не изменило, но осцилограмма на затворах стала хорошая, четкие импульсы, узкие, так как нагрузить полностью не могу, что бы расширились. Но конденсотор как грелся, так и греются, радиаторы тоже греются, хотя вроде немного меньше, но все так же при нагрузке в 300 вт ноги кондера красные. Это крах ребята. Больше я не знаю что проверять и менять. Трансформатор был припаян на проводах, где то 0,35 сечением, при этом нагрев кондера меньше, но провода греются жутко, даже в холостом режиме. Что то китайцы намутили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Ribak11109 сказал:

ноги кондера красные.

Такое может быть только в случае большого переменного тока. То есть мы быстро заряжаем конденсатор, а потом разряжаем. Если сделать небольшой трансформатор из фирритового кольца с двумя обмотками, одна это нога конденсатора, делающая виток, а вторая просто провод намотанный на это же кольцо, витков 10 например. То можно посмотреть, что за ток приводит к такому явлению.

Edited by Armenn

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Armenn сказал:

из фирритового кольца

а фирритовое кольцо - это что такое?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-нибудь типа такого:

https://youtu.be/qlYh4ek_cTo


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Armenn сказал:

Такое может быть только в случае большого переменного тока.

Да вы правы, пульсации на конденсаторе несколько вольт, это очень много, причин несколько в этом случае, большое сопротивление аккумуляторов, сейчас попробую замерить сопротивление по дельта I и дельта U, позже отпишусь, акб на зарядке, плюс должны отстояться, но такого все равно быть не должно, даже с дохлым акб упс просто должен вырубаться, плюс когда акб разряжается, примерно до 10,5 вольта, то у него по любому растет внутреннее сопротивление, а именно до такого напряжения упс разряжает акб. И при этом не происходит взрывов конденсаторов. Вторая причина, это плохой контакт где то на плате, но я подпаивал конденс прям на провода от акб, и он так же греется. И третья причина большой импульсный ток потребления, что вызывает такие лютые просадки питания, что конденсатор очень резко отдает накопленную энергию, а потом в момент отсутствия потребления резко заряжается. Последняя причина самая вероятная, изза чего такие бешенные скачки тока, непонятно, такое чувство, что ключи в какой то момент включаются встречно, но при этом их бы выбило, а они целые, но есть нагрев радиатора. Сейчас сниму осцилограмму на затворах обоих пар и скину сюда, все же меня смущает отсутствие смещения между импульсами, да я понимаю что у меня однолучевой ослик, но все же по клеточкам должно быть видно хоть какое то смещение, может это синхронизация так подганяет сигналы, хз. Ну и попробую намотать кольцо как вы просили и посмотреть что там на нем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

вот осциллограммы. если присмотреться, то на затворах с 14й ноги между импульсами есть небольшие всплески, то при первом замере эти всплески смотрелись как полноценные импульсы, такой же высоты как и основные, я сначала не понял, что это, в два раза большая частота что ли, но потом после нескольких замеров, то ли после прогрева, то ли подстройки синхронизации эти импульсы смотрятся как небольшие всплески, думал какая то ошибка измерения (ослик гавно полное) но на 11й ноге такого то нет вообще, все чисто, может тут собака зарыта, какие то всплески на 14й ноге? Тогда изза чего они могут быть? Да и при измерении на 2х мс. на 14й ноге тоже видна не чистая осциллограмма полоса под импульсом. Перемеряю после остывания и напишу что видно на осциллогр.

IMG_20210725_134224.jpg

 

 

 

 

IMG_20210725_135100.jpg

IMG_20210725_135115.jpg

IMG_20210725_135158.jpg

IMG_20210725_135511.jpg

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть возможность заменить ка3525? И перед заменой можно посмотреть 5, 7 ногу. Там формируется мертвое время.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

то ли я дурак, как так? на 14й ноге сигнал норм, а на затворах в два раза больше импульсов, дорожка целая, резистора целые. дорожка проходит под трансф. может она ловит наводки? бред какой то, были б наводки, они были б и на шимке

IMG_20210725_150554.jpg

IMG_20210725_150603.jpg

IMG_20210725_150613.jpg

IMG_20210725_150619.jpg

29 минут назад, Armenn сказал:

Есть возможность заменить ка3525?

она новая, на родной было то же

38 минут назад, Armenn сказал:

можно посмотреть 5, 7 ногу. Там формируется мертвое время.

 

IMG_20210725_152344.jpg

IMG_20210725_152350.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

отключал по очереди плечи, путем снятия резисторов 10 ом с затворов пар полевиков, затворы при этом зашунтированны резосторами 20к на минус(в воздухе не висят) включал в таком виде, нагрев конденсатора не меняется, что с плечом от 11й ножки шим, что с плечом с 14й ножки шим. При этом на плече с 14 ножки нормальная осциллограма, не раздваивается. Теперь главный вопрос, а какая вообще должна быть частота работы шим? и на какой она работает у меня? Может там проблема с частотозадающей цепочкой? Судя по моим осциллогр период на одном плече 25 мс, конвертер говорит что это 40 грц, или я что то не правильно понимаю? Rt 6-я нога 7,5 ком, Ct 5-я нога 2178 пф.

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites

так ребята, по поводу частот, все замеры некоректны, не работал толком переключатель на ослике, все последние частоты идут в микросекундах а не в миллисекундах как я писал на картинках, изменить не могу. Извините если кого запутал, я сам запутался, поэтому и полез проверять ослик. Короче частота где то 77 кгц

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ribak11109 сказал:

на 14й ноге сигнал норм, а на затворах в два раза больше импульсов, дорожка целая, резистора целые.

Это чудо! :) Нашлось ли нормальное обьеснение в рамках физической вселенной?

3 часа назад, Ribak11109 сказал:

 

IMG_20210725_134224.jpg

 

Я правильно понял, на одном входном витке 8 в? Сечение проводника какое? Интересно ток посчитать.

А какие пульсации на батареи? В сравнение с параллельным конденсатором.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Armenn сказал:

Это чудо! :) Нашлось ли нормальное обьеснение в рамках физической вселенной?

Я правильно понял, на одном входном витке 8 в? Сечение проводника какое? Интересно ток посчитать.

А какие пульсации на батареи? В сравнение с параллельным конденсатором.

хз по поводу частоты на затворах, до резистора норм. после в два раза выше, но я думаю это глюк ослика, что то с синхронизацией, не может такого просто быть, не пробитый же затвор транзистора, сопротивление бесконечность я мерил, по поводу замеров на конденс. не скажу сколько там вольт точно, не известно какой коэфициент трансформации у кольца, но судя по тому что на 5ти витках 80 вольт по ослику, то на одном в пять раз меньше, тоесть 16 наверное. Какой там ток? да бешенный, судя по красным ножкам, ножки железные, магнитятся, сечение 0,75 по микрометру. Пульсации на батарее примерно 10 в, сопротивление 0,02 ома примерно. А теперь главный вопрос, привожу еще одну осциллограмму, снята с диодного моста, и там тупо 100 герц, частоту сто раз перепроверил. Как такое может быть? Трансформатор выдает десятки киллогерц, а такое чувство, что мост стоит после обычного сетевого трра. Ощущение такое, что преобразователь 50 герц, который нагружен на мост садит его на землю с частотой 100 герц, поэтому  и такие бешенные токи потребления, пульсации замыкания, может дроссель, который стоит после моста в кз? Ну как по другому объяснить? После моста должен быть пульсирующий сигнал частотой в два раза выше, чем на трансформаторе, если речь идет о двуполупериодном выпрямлении. На осциллограмме  5 миллисекунд на клетку. Именно миллисекунды. Осцил снята с резисторов, которые идут на обратную связь, там напряжение меньше, пробовал снимать напрямую с моста через делитель 100 на 100 килоом. То амплитуда достигла 250 вольт, страшно за ослик стало.

IMG_20210725_173405.jpg

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

. А мост случайно не из низкочастотных диодов?

Edited by Nikol@i_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • В общем такая картинка на резонансе.  Индуктивность слишком мала и по факту на частоте 77кГц, ладушки - посмотрим когда в розетку включу) терь - резонанс - это когда сопротивление контура равно нулю (остаётся только активное) то есть идёт взаимовычитание и макс передача по току в нагрузку. Позже  - посмотрим - не даст результатов - полезем в дебри) 
    • Ну прям таки и сегодня!! Они же ж искали!! И скорее всего поиски продолжатся!, так что это не последняя наша победа С уважением, Сергей  
    • @yaroslav.s Задача мерить давление 0 - 10кг/см2. с максимальной точность. Сейчас посыпятся вопросы, а какой датчик, тебе мало точности в 1 сотку и т.д.. На данном этапе не важно какой будет датчик. Сейчас стоит задача максимально выжать точности из АЦП. И как правильно преобразовать данный диапазон 0.5-3.5в. Когда с этим разберемся, в любой момент можно коэффициенты подкрутить делителями, и поменять датчик на более точный.  Вся точность измерения также зависит от первичного преобразователя, в моем случае это датчик давление, и она (погрешность) суммируется на всех этапах, это я думаю всем понятно. Вопрос состоит в том как все таки правильно преобразовать диапазон. Чтобы тут еще не накосячить. Как говорит один знакомый: делай хорошо, х...(плохо) оно само получится. Как посоветовал @Starichok  действительно кто мешает так сделать.
    • Это было найдено еще в Римской Империи
    • Большое спасибо я примерно что то подобное и подозревал
    • По названию видно:    
    • Молотят постоянно, но далеко не на всю мощность. На всю я их слышал только после снятия входного напряжения, они обдувом разряжают емкости, который после АККМ стоят.

  • Угловые разъемы питания

×
×
  • Create New...