Jump to content
Ribak11109

В бесперебойнике ups eaton corporation pw5115 750i греется входной конденсатор

Recommended Posts

17 часов назад, Armenn сказал:

Этого быть не должно. Там минимум 1А драйвер на меандре тянуть должен. Откуда сигнал идет, с какого драйвера? Что показывает осцилограф по питанию этого драйвера?

драйвер KA3525A, по питанию драйвера пульсация в пределе 0,1 вольта, форма сигнала по типу пилы, на стоке транзисторов сигнал как грязная синусоида, относительно минуса, на затворе замерить не могу, ослик не может вообще синхронизироваться, полный шум

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

снова снял трансформатор, нагрузил ключи 100 омными резисторами, снял осциллограмму. Две осциллогр с 14й и 11й ножки микросхемы, напряжение 5в на деление, и одна уже после полевика на точках где был одно из плечей первички транса. напряжение 10 вольт на деление

IMG_20210719_192609.jpg

IMG_20210719_193308.jpg

IMG_20210719_193330.jpg

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратная связь присутствует?? Мож в ней проблема.

Схемы по ссылке от   Nikol@i_   хоть в чем-то совпали? (Шоб хоть немного ориентироватся в аппарате)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

1 час назад, Ribak11109 сказал:

по питанию драйвера пульсация в пределе 0,1 вольта, форма сигнала по типу пилы,

Питание в форме пилы? Сколько вольт питание?

 

17 минут назад, Ribak11109 сказал:

Две осциллогр с 13й

Точно? Не 14?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

LM – семейство недорогих источников питания в кожухе от Mornsun

Компания Mornsun разработала и серийно производит новый вид продукции – источники питания в перфорированном кожухе, монтируемые на шасси. Новое семейство AC/DC-преобразователей LM выпускается в диапазоне мощности 15…350 Вт на стандартные выходные напряжения 3,3…48 В, в зависимости от серии. Источники питания характеризуются невысокой стоимостью и при этом имеют компактные размеры, хорошие показатели КПД и ЭМС, устойчивы ко входному напряжению до 305 В и обладают изоляцией «вход-выход» 3000/4000 В.

Подробнее

Только что, Armenn сказал:

Питание в форме пилы? Сколько вольт питание?

 

Точно? Не 14?

пардон, да с 14й, ошибся в описании. уже мозги плавятся. питание шимки 12 вольт, пульсация около 0,1 вольт сигнал напоминает пилу, частоту к сожалению не глянул

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bourns – надежное решение для защиты блоков питания базовых станций

Телекоммуникационные базовые станции часто подвергаются ударам молний и выходят из строя из-за короткого замыкания. Компания Bourns предлагает решение, позволяющее обеспечить надежную защиту от перенапряжения и перегрузки по току с помощью гибридного компонента GMOV™, PTVS-диодов PTVS1-380C-TH и плавких предохранителей SF-3812F-T. Рассмотрим это решение
Подробнее

@dritex

про схему важный вопрос задал.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущее сегодня с TE Connectivity: мезонинные соединители высокой плотности COM Express со скоростью 16G+

Компания TE Connectivity выпустила на рынок серию 16G 0.5mm FH с поддержкой стандарта COM Express – самые миниатюрные соединители в портфеле TE Connectivity на сегодняшний день, обеспечивающие скорость передачи данных более 16 Гбит/с. По сравнению с более ранней версией, рассчитанной на 8 Гбит/с, версию 16G отличают улучшенные показатели качества передаваемого сигнала.
Подробнее

16 минут назад, dritex сказал:

Обратная связь присутствует?? Мож в ней проблема.

Схемы по ссылке от   Nikol@i_   хоть в чем-то совпали? (Шоб хоть немного ориентироватся в аппарате)

долго пытался в этой схеме разобраться, шимка такая же, но в силовой части отличия, у меня трансформатор со средней точкой на первичке и две пары ключей, которые качают две обмотки, а на схеме одна обмотка и 8 ключей, и собранны они по другой схеме, если я все правильно истолковал, добавляю топовую схему моего упса, схематически у меня собранно по такой схеме:

eaton_9130_700_pwr_186.png

22 минуты назад, dritex сказал:

Обратная связь присутствует??

обратную связь еще на изучал, там не так все просто, нужно покопаться где и за что отвечает, но если бы обр связи не было бы, не было б и стабиллизации напряжения на выходе, как вариант связь шумит, и от этого шимка глючит. Потому что без транса сигналы в норме. а с трансом я даже на затворах не вижу нормального сигнала, шум какой то.

меня смущает на осциллограммах сигналы с 14 и 11й ножек, нет никакого смещения фаз, получается транзисторы открываются все одновременно, а не по очереди?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Ribak11109 сказал:

получается транзисторы открываются все одновременно

Если бы они открывались одновременно, был бы "бада бум":bomb:

Вот упрощенная схема инвентора, может легче будет разобраться в обратной связи

 

wKhk7Vy-rGGAQgi7AAGnhaJlRqw464.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

новая информация, подпаял первичку транса, вторичка в воздухе, нагрузил вторичку 40 вт лампой, упс запускается на пару секунд, но ввиду отсутствия выходного напр уходит в защиту, это логично, но при этом всем сигналы на затворах в идеале. никакого шума, тоесть или реально обратная связь шалит, ну направление куда копать уже сузилось.

29 минут назад, dritex сказал:

Если бы они открывались одновременно, был бы "бада бум":bomb:

Вот упрощенная схема инвентора, может легче будет разобраться в обратной связи

 

wKhk7Vy-rGGAQgi7AAGnhaJlRqw464.png

судя по схеме нужно смотреть обвязку первой ножки, это вроде усилитель ошибки, сравнивается напряжение между первой и второй ножкой, вторая нога сидит на опорном напряжении 5 вольт. И 9я нога сидит на обратной связи, но ее значения я так и не понял, pwm comp  какойто компаратор внутри микросхемы

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Ribak11109 сказал:

какойто компаратор внутри микросхемы

Верно, компаратор.

Вот даташит, там все ножки и напряжения расписаны

 

КА3525.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Путем долгих поисков в куче смд резисторов на плате выяснил, что обратная связь заходит на операционный усилитель AS324P, на 13ю ногу, а выход оу через ряд делителей идет на вторую ногу шимки. К чему я веду, на оу приходит 2 полярное питание +-12 в, я подал через резистор на инвертирующий вход 13 ногу напряжение, около 1 вольта, на неинвертирующем входе 12 нога при этом 0, оу выдал на свой выход 14ю ногу -10,6 вольта, что странно, почему не напряжение питания? при этом другой выход оу 8я нога тоже оказался открыт, там на входах свои смещения, то на выходе уже -11,6 вольта, что уже ближе к истине. Нагрузки на 14й ноге оу кроме ряда высокоомных резисторов нет, поэтому как вариант операционник глючный, попробую заменить, о результате отпишусь когда куплю и поменяю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

заменил операционник, на lm324, по даташиту вроде аналоги, но ничего особо это не изменило, но осцилограмма на затворах стала хорошая, четкие импульсы, узкие, так как нагрузить полностью не могу, что бы расширились. Но конденсотор как грелся, так и греются, радиаторы тоже греются, хотя вроде немного меньше, но все так же при нагрузке в 300 вт ноги кондера красные. Это крах ребята. Больше я не знаю что проверять и менять. Трансформатор был припаян на проводах, где то 0,35 сечением, при этом нагрев кондера меньше, но провода греются жутко, даже в холостом режиме. Что то китайцы намутили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Ribak11109 сказал:

ноги кондера красные.

Такое может быть только в случае большого переменного тока. То есть мы быстро заряжаем конденсатор, а потом разряжаем. Если сделать небольшой трансформатор из фирритового кольца с двумя обмотками, одна это нога конденсатора, делающая виток, а вторая просто провод намотанный на это же кольцо, витков 10 например. То можно посмотреть, что за ток приводит к такому явлению.

Edited by Armenn

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Armenn сказал:

из фирритового кольца

а фирритовое кольцо - это что такое?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-нибудь типа такого:

https://youtu.be/qlYh4ek_cTo


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Armenn сказал:

Такое может быть только в случае большого переменного тока.

Да вы правы, пульсации на конденсаторе несколько вольт, это очень много, причин несколько в этом случае, большое сопротивление аккумуляторов, сейчас попробую замерить сопротивление по дельта I и дельта U, позже отпишусь, акб на зарядке, плюс должны отстояться, но такого все равно быть не должно, даже с дохлым акб упс просто должен вырубаться, плюс когда акб разряжается, примерно до 10,5 вольта, то у него по любому растет внутреннее сопротивление, а именно до такого напряжения упс разряжает акб. И при этом не происходит взрывов конденсаторов. Вторая причина, это плохой контакт где то на плате, но я подпаивал конденс прям на провода от акб, и он так же греется. И третья причина большой импульсный ток потребления, что вызывает такие лютые просадки питания, что конденсатор очень резко отдает накопленную энергию, а потом в момент отсутствия потребления резко заряжается. Последняя причина самая вероятная, изза чего такие бешенные скачки тока, непонятно, такое чувство, что ключи в какой то момент включаются встречно, но при этом их бы выбило, а они целые, но есть нагрев радиатора. Сейчас сниму осцилограмму на затворах обоих пар и скину сюда, все же меня смущает отсутствие смещения между импульсами, да я понимаю что у меня однолучевой ослик, но все же по клеточкам должно быть видно хоть какое то смещение, может это синхронизация так подганяет сигналы, хз. Ну и попробую намотать кольцо как вы просили и посмотреть что там на нем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

вот осциллограммы. если присмотреться, то на затворах с 14й ноги между импульсами есть небольшие всплески, то при первом замере эти всплески смотрелись как полноценные импульсы, такой же высоты как и основные, я сначала не понял, что это, в два раза большая частота что ли, но потом после нескольких замеров, то ли после прогрева, то ли подстройки синхронизации эти импульсы смотрятся как небольшие всплески, думал какая то ошибка измерения (ослик гавно полное) но на 11й ноге такого то нет вообще, все чисто, может тут собака зарыта, какие то всплески на 14й ноге? Тогда изза чего они могут быть? Да и при измерении на 2х мс. на 14й ноге тоже видна не чистая осциллограмма полоса под импульсом. Перемеряю после остывания и напишу что видно на осциллогр.

IMG_20210725_134224.jpg

 

 

 

 

IMG_20210725_135100.jpg

IMG_20210725_135115.jpg

IMG_20210725_135158.jpg

IMG_20210725_135511.jpg

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть возможность заменить ка3525? И перед заменой можно посмотреть 5, 7 ногу. Там формируется мертвое время.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

то ли я дурак, как так? на 14й ноге сигнал норм, а на затворах в два раза больше импульсов, дорожка целая, резистора целые. дорожка проходит под трансф. может она ловит наводки? бред какой то, были б наводки, они были б и на шимке

IMG_20210725_150554.jpg

IMG_20210725_150603.jpg

IMG_20210725_150613.jpg

IMG_20210725_150619.jpg

29 минут назад, Armenn сказал:

Есть возможность заменить ка3525?

она новая, на родной было то же

38 минут назад, Armenn сказал:

можно посмотреть 5, 7 ногу. Там формируется мертвое время.

 

IMG_20210725_152344.jpg

IMG_20210725_152350.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

отключал по очереди плечи, путем снятия резисторов 10 ом с затворов пар полевиков, затворы при этом зашунтированны резосторами 20к на минус(в воздухе не висят) включал в таком виде, нагрев конденсатора не меняется, что с плечом от 11й ножки шим, что с плечом с 14й ножки шим. При этом на плече с 14 ножки нормальная осциллограма, не раздваивается. Теперь главный вопрос, а какая вообще должна быть частота работы шим? и на какой она работает у меня? Может там проблема с частотозадающей цепочкой? Судя по моим осциллогр период на одном плече 25 мс, конвертер говорит что это 40 грц, или я что то не правильно понимаю? Rt 6-я нога 7,5 ком, Ct 5-я нога 2178 пф.

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites

так ребята, по поводу частот, все замеры некоректны, не работал толком переключатель на ослике, все последние частоты идут в микросекундах а не в миллисекундах как я писал на картинках, изменить не могу. Извините если кого запутал, я сам запутался, поэтому и полез проверять ослик. Короче частота где то 77 кгц

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ribak11109 сказал:

на 14й ноге сигнал норм, а на затворах в два раза больше импульсов, дорожка целая, резистора целые.

Это чудо! :) Нашлось ли нормальное обьеснение в рамках физической вселенной?

3 часа назад, Ribak11109 сказал:

 

IMG_20210725_134224.jpg

 

Я правильно понял, на одном входном витке 8 в? Сечение проводника какое? Интересно ток посчитать.

А какие пульсации на батареи? В сравнение с параллельным конденсатором.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Armenn сказал:

Это чудо! :) Нашлось ли нормальное обьеснение в рамках физической вселенной?

Я правильно понял, на одном входном витке 8 в? Сечение проводника какое? Интересно ток посчитать.

А какие пульсации на батареи? В сравнение с параллельным конденсатором.

хз по поводу частоты на затворах, до резистора норм. после в два раза выше, но я думаю это глюк ослика, что то с синхронизацией, не может такого просто быть, не пробитый же затвор транзистора, сопротивление бесконечность я мерил, по поводу замеров на конденс. не скажу сколько там вольт точно, не известно какой коэфициент трансформации у кольца, но судя по тому что на 5ти витках 80 вольт по ослику, то на одном в пять раз меньше, тоесть 16 наверное. Какой там ток? да бешенный, судя по красным ножкам, ножки железные, магнитятся, сечение 0,75 по микрометру. Пульсации на батарее примерно 10 в, сопротивление 0,02 ома примерно. А теперь главный вопрос, привожу еще одну осциллограмму, снята с диодного моста, и там тупо 100 герц, частоту сто раз перепроверил. Как такое может быть? Трансформатор выдает десятки киллогерц, а такое чувство, что мост стоит после обычного сетевого трра. Ощущение такое, что преобразователь 50 герц, который нагружен на мост садит его на землю с частотой 100 герц, поэтому  и такие бешенные токи потребления, пульсации замыкания, может дроссель, который стоит после моста в кз? Ну как по другому объяснить? После моста должен быть пульсирующий сигнал частотой в два раза выше, чем на трансформаторе, если речь идет о двуполупериодном выпрямлении. На осциллограмме  5 миллисекунд на клетку. Именно миллисекунды. Осцил снята с резисторов, которые идут на обратную связь, там напряжение меньше, пробовал снимать напрямую с моста через делитель 100 на 100 килоом. То амплитуда достигла 250 вольт, страшно за ослик стало.

IMG_20210725_173405.jpg

Edited by Ribak11109

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

. А мост случайно не из низкочастотных диодов?

Edited by Nikol@i_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • У меня такой эффект от чтения Булгакова
    • Господа-товарисчи @Soundoverlord , @O5-14, @finn32, вы три оба - негодяи. Из-за вас из меня с утра завтрак едва не выскочил.Так никакой красной икры не хватит, даже сделанной на Алтае из морской капусты. 
    • Это которые в армейских сухпайках для разогрева подобной гадости  , сделанной таджиками-маргиналами в подмосковной деревушке, в качестве топлива используется? Не, такое вспоминать - лучше уж сразу мордой в унитаз. 
    • Ну знаете, как по мне,  то КСС С800 чем то там обладает, так себе идея. Это такой же псевдовазелин из провинции Ли Ху Ань.   218, 223, 559, UV 10, UV 80  - эти флюсы имеют в составе модифицированную канифоль по дефолту, по крайней мере обязаны иметь. Но при этом, что в них можно или нельзя найти - это дело неблагодарное. В любом случае все эти флюсы вместе с S800 обязаны быть удаленными из под компонентов тщательным образом. По этому применять их в BGA и подобной пайке - запрещено и себе дороже.  Когда есть этиловый чистейший спирт ( а не изопропил, как сейчас ) и хорошая канифоль ( смычковая, например ) + правильно соотношение и способ приготовления = залог отличного нейтрального флюса. А если добавить нейтральный активатор\загуститель\ингибитор то получится отличный и дорогой флюс или гель-флюс. Но что бы такое сейчас сделать, нужны исключительно качественные компоненты и технолог во главе, а не манагер. Когда то качество ЛТИ 120 было другим, как и Ф3.
    • В Мурманске у молодой пары чуть не сорвалась роспись в ЗАГСе. За два часа до события собака изорвала паспорт невесты https://www.vesti.ru/article/2631761 Вопрос что знал собакин 
    • Теолог из вас, собственно, хреновый. Особо в плане ислама.  США страна много конфессиональная. Католики и протестанты это ветви одного дерева- христианства. И бог у них един. Только суть была не в этом. Я про  И про то, что вы глубоко заблуждаетесь.  Так сразу точно не скажу. Но основную роль сыграла эволюция. Эволюция сознания процесс не быстрый, для которого нужно время и смена сотен поколений. Ведь чисто с физиологической точки зрения рост нейронных связей коррелирует с приобретенными навыками последующих поколений. Так постепенно, шаг за шагом, из поколения в поколение хомо сапиенс становился более приспособленным к условиям обитания, более сообразительным и более "духовным". Количество людей росло, росли потребности и соответственно расширялся и их ореал обитания. Человек всё больше сталкивался с новым, неизведанным и непонятным. В поисках ответов на непонятное он стал это непонятное объяснять через понятную ему символику и изображение. Так возникло изобразительное искусство, письменность и так далее. Культура вообще есть совокупность эволюционных навыков. Физиологических и приобретенных.
    • Old,  всё очень просто. DSO150 от компании Jyetech это их оригинальный зарегистрированный продукт, который снискал себе огромную популярность. Три "фирмы" (ETEPON, FNIRSI и QUIMAT) выпускали клонов этого продукта. Причём клоны были один в один с оригиналом (как по железу, так и по софту) и отличались только отсутствием наклейки с серийным номером на плате, и ещё несколькими малозаметными признаками. Вот по этой ссылке можно об этом подробно почитать, если интересно:    Counterfeit DSO Shell Sellers А теперь FNIRSI выпустила на рынок продукт, который существенно отличается от оригинала по софту, а я подозреваю, что и по железу тоже. Таким образом, данный прибор уже можно считать не клоном, а самостоятельным продуктом. Но продают они его как и прежде под раскрученным названием DSO150. Почему? Причина этого мне не понятна. Кстати, в момент оформления заказа я был уверен, что заказываю именно клона DSO150. А как же! На самом заметном месте, поскольку на данный момент этим продуктом торгует на Алиэкспрессе только один-единственный магазин, а именно FNIRSI Official Store. Причём, по большому счёту, поступают они довольно подло. Сначала под четырьмя объявлениями с разными вариантами комплектации (полностью собранный, набор для самостоятельной пайки и т.д.) торговали клоном и накопили довольно много положительных отзывов. А теперь по тем же самым объявлениям торгуют уже этим "функциональным обрубком". Ну то есть получается, что все положительные отзывы и высокие рейтинги этих объявлений  "унаследовал" уже совершенно другой продукт. Причём интересная деталь. Под объявлениями о самостоятельной сборке последнее время появляются отзывы типа: "Замечательный продавец. Я заказывал набор для пайки, а получил уже в собранном виде. Получается, и  на деньгах съэкономил, и паять самому не надо". Короче, почти все довольны этим обстоятельством. И только американец какой-то написал: "Я хотел сам паять, а мне прислали уже собранный  аппарат" и за это оценку снизил на 1 балл. Ну вот я и думаю, что присылают все приборы уже собранными, чтобы, во-первых, скрыть отличия железа от классического DSO150, а во-вторых, они же сами называют нынешний прилагаемый к посылке мануал "вводящим в заблуждение". То есть скорее всего сборка уже другая, а мануал всё ещё описывает сборку классического DSO150. Да это понятно. Просто мне хотелось заранее застраховаться от возможных мысленных упрёков местных аккуратистов-перфекционистов  На самом деле, весь неотмытый флюс так и красуется до сих пор на том же самом месте 

  • Пластиковые петли 40x40 мм

×
×
  • Create New...