Jump to content
Александр_435

Структурная схема обратной связи для резонансного преобразователя

Recommended Posts

Мне нужно построить ЛАЧХ и ЛФЧХ разомкнутой цепи обратной связи для обычного резонансного преобразователя, но я не знаю как составить структурную схему, для этого случая
image.png.98c44e700b45f0f15653c58353eef00d.png

Не понятно как связать дальше изменение частоты на выходе контроллера со следующим блоком 

Share this post


Link to post
Share on other sites

как понять разомкнутой ОС ?) с LLC без ОС не получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для определения запаса по фазе, то есть обратную связь отцепить

Думаю уже год периодически над этим, тупик
Для ШИМ понял, а вот если частота меняется, тут как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

какого запаса ?) еще раз - без ОС в LLC - работать не будет , вы получите неуправляемый снаряд с завышенным напряжением в зависимости от частоты .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

обратная связь будет, но для этого нужно подобрать цепь коррекции, чтобы обеспечить стабильность схемы. Стабильность схемы я оцениваю по ЛАЧХ и ЛФЧХ при разрыве контура

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

я не знаю что такое ЛАЧХ и ЛФЧХ) при разрыве какого контура ?) можно по началу и не ломать голову - а поставить на выход обычный стабилитрон вместо ТЛ-ки ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

Только что, BAFI сказал:

я не знаю что такое ЛАЧХ и ЛФЧХ) при разрыве какого контура ?) можно по началу и не ломать голову - а поставить на выход обычный стабилитрон вместо ТЛ-ки ) 

Сетевое напряжение меняется +- 10% , запас нужно делать, что увеличивает потери

Постараюсь нарисовать, что я понял пока что
Возможно этот форум не подходящий, но я видел здесь много опытных частых пользователей (краб и другие), поэтому я написал здесь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

на 10%  хватит обычного расчета - учесть Ммах , а далее только + ККМ , ибо по большому счету - LLC - это делитель напряжения по сути . и про какие потери говорите ?) у вас стаб иип и резонансная частота никуда не денется ) чет вы не тем заморачиваетесь - ГОД) полно готовых решений - пробуйте - собирайте - разберетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нужен стабилизированный LLC) Я изредка, думаю над этим, так как это полностью позволяет делать большинство источников питания

Я как понял, вы советуете использовать LLC на фиксированной частоте, а на выход поставить линейный стабилизатор? Но в этом случает выходное напряжение будет меняться пропорционально входному - +- 10%, что увеличит подение на линейном стабилизаторе. Стабилизированный ККМ? В этом случае нужно стабилизировать ККМ) А это уже другая история

Мне нужна передаточная характеристика для малого и большого сигнала для разомкнутой цепи обратной связи без корректирующей цепи, посмотреть на неё и подобрать цепь коррекции, выбрать полюса и нули и рассчитать элементы цепи коррекции, далее, построить кривую уже с цепью коррекции и проверить запас по фазе. После найти передаточную характеристику для замкнутого контура для большого сигнала и переделать её в переходную характеристику и определить величину перерегулирования

Я так себе представляю, не совсем разбираюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

вы не верно поняли ) я наоборот сказал что нельзя в LLC отрубать ОС = регулировку частоты . это :bomb:) напряжение может скакануть - емкости хлопнут - ибо не хватит их запаса по напряжению, все это уже пройдено ) ККМ нужен - ес у вас хорошо сеть садится 160-180 вольт ,если нет , хватит и обычного расчета контура - без ккм.

Edited by BAFI

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, BAFI сказал:

полно готовых решений

При разных индуктивностях и ёмкостях резонансной цепи и нагрузках и частотах, корректирующую цепь нужно заново рассчитывать(

Теперь понятно) Но если работать не ниже верхней резонансной частоте, то вроде не должно быть перенапряжения. Хотя я ничего ещё не собирал ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

разберетесь) глаза бояться - руки делают) нет там ничего особо сложного - нужно понять как это работает и все .

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, BAFI сказал:

это :bomb:) напряжение может скакануть

Я вот подумал и понял, что это реально возможно
Ведь скачок напряжения на входе в своём составе имеет гармоники ниже верхней резонансной и произойдёт их усилении, что выведет из строя конденсаторы. Это можно решить если взять с запасом кондесатор или использовать LC на входе схемы или активный корректор 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может вам лучще почитать тех литру - а не выдумывать теории?) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я искал уже очень много, не нашёл
Буду рад если подскажут литературу
Искал в гугле "control loop design resonance"

Вроде что-то нашёл https://www.ti.com/lit/an/slua582a/slua582a.pdf?ts=1626757659962&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо) Посмотрю
Уже вижу большой практический опыт у вас
В целом, силовую часть я умею рассчитывать (не подкреплено опытом), а вот с расчётом корректирующей цепи проблемы. Если пойму отпишусь здесь, может кому-то будет нужно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот один из вариантов))) из моей ссылки: 
To compensate the LLC converter feedback loop, Gm(w) must first be obtained by measurement. To make Gm(w) measurable, the feedback loop must be stable, which is our design goal yet to be achieved. So we are now in a circle that we must break in order to achieve our design goal. To break this circle, one common technique is to use a large-value capacitor for C1 in Figure 1 to push the loop bandwidth (that is, the gain crossover frequency) low enough in the expectation that the loop can be stable enough for initial measurement. This idea is workable and allows us to obtain initial Gm(w) value. Sometimes, though, we may be confused about how large a capacitor is adequate for a specific application in order to make a stable Gm(w) measurement. If an estimated C1 value is not sufficient, we have a potential risk that the resulting loop may not be stable to measure Gm(w), and potential circuit damage can occur.

Перевод: Чтобы компенсировать петлю обратной связи конвертера LLC, Gm(w) должен быть сначала получен путем измерения. Чтобы сделать Gm(w) измеримым, петля обратной связи должна быть стабильной, что является нашей целью проектирования, которую еще предстоит достичь. Таким образом, мы сейчас находимся в круге, который мы должны разорвать, чтобы достичь нашей цели дизайна. Чтобы разорвать этот круг, одним из распространенных методов является использование конденсатора с большим значением для C1 на рисунке 1, чтобы подтолкнуть полосу пропускания петли (то есть частоту пересечения усиления) достаточно низко в ожидании, что петля может быть достаточно стабильной для первоначального измерения. Эта идея осуществима и позволяет получить начальное значение Gm(w). Иногда, однако, мы можем быть смущены тем, насколько большой конденсатор адекватен для конкретного применения, чтобы сделать стабильное измерение Gm (w). Если расчетное значение C1 недостаточно, у нас есть потенциальный риск того, что результирующий контур может быть нестабилен для измерения Gm(w), и может произойти потенциальное повреждение цепи. 

То есть экспериментально измерить)) 

Мне  это нравится

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.07.2021 в 03:10, BAFI сказал:

напряжение может скакануть - емкости хлопнут

У меня не хватает скорости в обратной связи, чтобы побороть резкий скачок напряжения на входе (моделирование). Использую ПИД регулятор. Возможно ООС не поможет от скачка на входе. От скачка - пассивный или активный фильтр. У меня не стабильность на частоте 30 кГц, то есть на этой частоте коэф. передачи ООС минимальный сделан, а значит все ближние частоты проходят на выход с входа при скачке напряжения. Вариант - повышать частоту нестабильности, чтобы все частоты на выходе фильтра были много меньше этой частоты. Но это можно сделать только уменьшением выходной ёмкости, тогда при скачках нагрузки будут пульсации) 

Ну и если ёмкостный фильтр  используется, то обязательно ставить сетевой фильтр, причём с расчётом

В общем, теперь понятно, почему на многих LLC ставят активную коррекцию 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20.07.2021 в 10:53, Александр_435 сказал:

Если пойму отпишусь здесь, может кому-то будет нужно

Мне тоже интересен (чисто академически) этот вопрос. Мне кажется эта тема больше для kazus.ru подходит. Там при хорошей удаче можно "раскрутить" мэтров и из горы мишуры таки выбрать крохотные зернышки ценной информации.

Да вначале они будут писать "читайте учебники", "вас что в гугле забанили" (ну как здесь распространено "отнеси мастеру", "не лезь если не знаешь" и т.д.), но если задавать "правильные" вопросы и кого-то из местных знатоков завести, то у вас может получиться.

Там тема снабберной цепи для тиристора растянулась на несколько десятков страниц и там таки есть интересные моменты до которых самому доходить долго и иногда дорого))) (выходит волшебный черный дым из деталей).

Edited by igorstepok

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да это я ищу приключений - еще не решил, чем заняться, чтобы скучно не было на карантине - вроде бы сабвуфер достаточно работоёмкая вещь - и для рук, и для головы, а с другой стороны, - и послушать как следует не удастся в многоквартирном доме, и место много займет - жена не одобрит... ) А динамика ещё и нет  
    • А как же халява?) вот посмотри на платку - ни те снаберов - ни Агромные дросселя на выходе - и радиаторов здоровых не надо - ток плюсы одни - осталось ток разобраться 
    • Хуже он лишь при кривых замерах. У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде. Радиатор до 70-80 градусов разогревал за считанные минуты. Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8, что по 15р за банку... Хуже всех проводит тепло силикон, на нем транзисторы у меня перегревались. Со слюдой и керамикой проблем не было никаких.   В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно. Транзистор в пластике должен быть холоднее в n раз чем в металле для обеспечения нормальной работы кристалла, вот и все. Т.е. если при работе корпус греется так, что кристалл переваливает за 90 градусов, то в данной схеме пластику не место.
    • И еще вопрос (не по теме малость) Многие пишут что - молотилки гадят в сеть, это как? Типа нужен ККМ. Тогда допустим, я собрал с ККМ, а вот сосед не хороший без него и гадит в сеть. Вопрос - у меня в сети это как то отразиться? На нее и перешел
    • Угу.да на той же,более продвинутой ,чем ирки-сг3525.И забыть как страшный сон весь этот гемор.
    • Вот исходя из этого я и нашёл себе оптимальное решение - молотилка Ни какой мозго ё...ки Собрал и радуешься. А тут как почитаешь... Е...ут себе мозг.... Ну нах... 

  • Очень прочный 2-х компонентный клей Kafuter

×
×
  • Create New...