Jump to content
Guest укапукпп

Как реле ВЛ-64УХЛ4 переделать под меньшее напряжение

Recommended Posts

Guest укапукпп

Есть такое реле времени. напряжение питания у него 110В. Мне нужно включать его напряжением 36В. Что нужно для этого переделать? Вот его схема

spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заменить резистор 1,2 кОм на 360...330 Ом.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

видимо, катушку тоже придётся перематывать


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Нет. Конденсатор 4,7 мкФ после диодного моста - всего на 16 В.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

да, действительно, не обратил внимания


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

Не Вы первый, не Вы последний. У меня тоже подобная "проруха" бывает. И не столь редко, как хотелось бы.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

Posted (edited)
7 часов назад, Falconist сказал:

Нет. Конденсатор 4,7 мкФ после диодного моста - всего на 16 В.

Очепятка. Там конденсатор к50-12 на 160В. а реле, на 75В(в схеме,ващще 100В указано),но срабатывают они все от 75В. Я такие переделывал на 12В. всю начинку выкидывал нафиг. Там главный прикол, для КР512ПС10, на которой собран сам таймер, необходимо стабильно 5.6В ,ниже,и будут глюки.Необходим подбор стабилитрона,или токоограничивающего резистора на 24 кОм который. Максимально - 6В,минимум при котором еще не глючит- 5.4В. Поэтому,камней дофига тут подводных. Убил не один вечер на этих цацках.

Edited by alev

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, alev сказал:

Очепятка.

Возможно. Не буду спорить. Судил по приведенной схеме.

Вот только КТ315 ни от 110 В, ни даже от 75 В работать никак не может. Так что разрешите Вам всё-таки не поверить.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
35 минут назад, Falconist сказал:

 

Вот только КТ315 

На нем собран стабилизатор напряжения 5.6в. 

При подаче на вход напряжения питания через выпрямительный мост VD1…VD4 напряжение через стабилизатор на транзисторе КТ315А подается на микросхему

А реле,управляется через КТ605

реле времени на кр512пс10.docx

реле.jpg

Edited by alev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для КТ315 Г допускается коллекторное напряжение не более 35 В. Так что ни о каких 75 В на реле не может быть и речи.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основное напряжение падает на одноваттном 24к. Так что транзистор вполне потянет. И выходное заводской схемы примерно 5в. Там дело видать не в напряжении питания  5.6в, а в разводке платы или кондиционности деталей. Имел с такими дело. Но были на 24В. Работали без проблем! Реле менять однозначно. и резистор на 24к поменять на 7.5к. Реле даже можно на 12В поставить иномарочное. Оно туда влезет.

 


Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, alev said:

реле,управляется через КТ605

А, вот, интересно, где этот КТ605 берёт ток для включения реле? Как-то сильно похоже, что через базу несчастного КТ315-го.

Или для этого ЕВУИ хватит десятка мА для включения?

2 hours ago, Falconist said:

Для КТ315 Г допускается

Это военный транзистор, он всё выдержит. Не зря же ему в коллектор поставили конденсатор на 160 В?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у вас переменка 36 вольт, то самое простое поставить маленький повышающий автотрансформатор на 110 вольт, или просто умножитель напряжения на диодах и конденсаторах вместо штатного диодного моста.

 

Ну а если немножко заморочаться, то можно поставить с АЛИ DC-DC  источник....  

 

Вообщем способов много без перемотки катушки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Там конденсатор сглаживающий 4,7 мкф не на 16в, а на 160 вольт. Сразу в глаза бросается этот конденсатор 16 вольт. Опечатка это. Даже если визуально смотреть на схему, то там присутствует резистор 24кОм мощностью 1 вт! В низковольтной схеме резистор с таким сопротивлением никогда не нагреется. Зачем тогда инженеры установили резистор с таким запасом мощности, для чего? Да потому что там похоже около 100 вольт (на схеме реле катушка на100в). Между коллектором и эмиттером транзистора КТ315 никогда не возникнет запредельного напряжения, так как он почти открыт, поэтому не сгорает. Ключевой транзистор держит КТ605 КЭ=250в.

15 часов назад, Гость укапукпп сказал:

Что нужно для этого переделать?

От 36 вольт не будет работать. Нужно будет изменять не только номинал питающего резистора (1,2к), но и резисторы внутри схемы тоже и реле менять.

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest (-:

Э кт605 пересадить на землю.
1.2к заменить на 10-50 Ом.
24к заменить на 8.2к.
4.7мкФ 16В заменить на 50мкФ >63В (это необходимо для нормальной работы реле на 36В, кот. наверняка потребляет больший ток, чем сейчас установленное).
0.05мкФ заменить на 1мкФ (такая замена - следствие предыдущей замены, в результате исчезнет возможность точного формирования миллисекундных задержек, но она необходима для того, чтобы был сформирован стабильный импульс высокого уровня для первоначального сброса).

После этого можно реле менять на 36-и-вольтовое с током до 100мА - больше кт605 не сдюжит.

ПС. Зачем через БЭ кт315 пустили ток реле - загадка разрабов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Гость (-: сказал:

 пересадить заменить  заменить

Выбросить!


У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Гость (-: сказал:

Зачем через БЭ кт315 пустили ток реле - загадка разрабов.

невольная загадка конструкторов ))) - тех кто схему чертил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Попытался более понятно начертить, чтобы понять эту долбаную схему: Всё вроде бы ничё, да вот этот кандёр 16 вольт смущает. Сейчас пойду спать и приснится он мне.:crazy:

11111111111111.jpg

11 часов назад, Yurkin2015 сказал:

Это военный транзистор,

В СССР вся страна держалась на этих транзисторах!

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мораль всей этой дискуссии проста, как угол дома: неполная информация от ТС ведет к неверным рекомендациям. Я ведь опирался в своем анализе исключительно на приведенный ТС КУСОК схемы.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Мораль не  мораль... но курение даташита и просмотр схем с этой микросхемой навевает мысль о встроенном в м\с стабилитроне на 5В. Тогда узел на транзисторе КТ315 служит для быстрого разряда конденсатора сброса, параллельного с резистором 10к. А необычное включение ключевого транзистора обусловлено подключением к выходу с открытым стоком. Там еще и обычный комплементарный выход имеется. Но не используется. При коммутации базы на минус транзистор закрывается. Проверено в Протеусе. Вариант с использованием трасформатора 36\110В считается наилучшим! Остальное это перелопачивание всей схемы с неизвестным результатом. Да, и в некоторых  моделях реле времени вместо стабилитрона стоит диод.

Edited by chip-chip

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А что огород городить то, если все давно придумано....  Я думал это какое то очень древнее реле с хитро спец катушкой, а это обычное коммутационное реле, которое собственно и определяет на какое  рабочее напряжение будет устройство.

 

Берите готовую часть добавьте низковольтное реле и все....  ну соответственно реле на 36 вольт и R4 можно до 2 кОм увеличить  и в цепь светодиода тоже побольше  - 3 кОм...

unnamed.jpg

 

 

в приведенной ТС схеме - все эти извраты - это способ уменьшения потребления катушкой реле....

там просто есть ток включения и ток удержания...  при напряжении в 100 вольт - это критично, а при релюшке в 10 вольт - 1 ватт оно потребляет  или пол ватта - думаю не так важно.

 

кстати включенное последовательно с обмоткой реле  электролитический конденсатор с шунтирующим параллельно резистором - тоже хорошо работает. в момент включения транзистора через конденсатор течет большой ток и реле четко срабатывает, потом конденсатор зарядился и ток удержания протекает через параллельно установленный резистор. отключили реле, конденсатор быстро разрядился через резистор и схема опять готова к включению... очень просто и дешево.

 

VTs3.gif ну и для более продвинутых   VTs4.gif

 

 

 

...  А делитель внутри ПС10 реально интересный)))

 

image.png.575dae1ef1052765e3418567c8932059.png

 

в схеме ТС делитель на 368 640

во второй                      78 643 200          можно гораздо больше выдержки делать...))))  если конечно RC одинаковые в генераторе ставить..

 

 

Edited by _MAVR_

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.07.2021 в 20:52, Yurkin2015 сказал:

Это военный транзистор, он всё выдержит.

Да никогда не был военным, чисто отк, в телеки и бытовуху шли, в вп ставили 2Т312, но они более слабые.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ежу понятно, что схема не от Вашего стабилизатора. Ищите родную схему.
    • Если конденсаторный, т.е. статический то как выше. Тонкая пленка - диэлектрик между пластинами. Толстая - между конденсаторами. Конденсаторы соединить параллельно и подавать частоту. Пружина закреплена на стержне будет прижимать бутерброд к основанию. Роль пружин будет исполнять и пленка. Допустим, толщина 1 конденсатора 0.1 мм. По 20 мкм фольга и 60 мкм изолятор. И 100 мкм толщина слоя между конденсаторами. Вместе 0.2 мм. Диаметр 50 мм. Считал в онлайн-калькуляторе емкость 289.6795пФ. Энергия хранимая в нем при 1000В (если не пробъет) 0.00000145 Дж (1.45 мкДж). Допустим, частота 1000 Гц, через такой конденсатор пройдет 1450 мкДж или 1.45 мДж. Чтобы набрать мощность 1.45 Дж, надо в 1000 раз больше, т.е. 0.2*1000=200мм или 20 см. Вывод. 20 см/1000Гц/1000V/1.45W /50mm. Наверное, что 1000V да 1000 Гц это гарантированный пробой даже приличной пленки. Не говоря уже о том, что размеры пленки должны быть не 50 мм, а намного больше, чтобы исключить пробой по воздуху/клею. Клей взять эпоксидный прикинуть слой клея 10 мкм, тогда слой изолятора 50 мкм/90 мкм Допустим, что частота 30 кГц, можно передать около 30W. Нужен ток около 30mA И как можно допридумать, чтобы заработало?
    • Здравствуйте, уважаемые форумчане. В одном из своих проектов столкнулся со следующей проблемой. Необходимо реализовать эффект заполнения светодиодной полосы (как полоса загрузки). В ходе поиска в интернете чего-то подобного нашёл схему плавного розжига светодиодов на n-канальном мосфете и rc цепочке и решил, что если последовательно включить такую схему, то для моих целей это идеальный вариант. Но, столкнулся с рядом проблем (схема на фото во вложении).  1) Собирая данную схему на макетной плате, я уже был готов к тому, что загорится только 1й светодиод. Но, почему-то, загораются все разом (без задержек и плавного розжига)  2) Перед тем как покупать мосфеты, проверил эту схему в крупном масштабе на реле (но щелкание десятка реле это совсем не камильфо в моём устройстве), всё работало как нужно с 2мя "Но". Первое - не было плавного розжига (само собой, это понятно). Второе - вместо керамических конденсаторов я использовал электролитические. (Может ли выбор конденсаторов влиять на rc цепь?) 3) оставил полоску светодиодов гореть на некоторе время и заметил, что часть диодов периодически то погаснет, то начинает гореть тусклее. Никакой системы не проглядывается, при этом, светодиоды не перегарают. При выключении/включении снова загораются все и горят нормально.  Направьте, пожалуйста, в нужном направлении. Как победить данную проблему, чтобы всё работало так, как нужно?   P.S. Крайне желательно, чтобы диоды остались так же независимы друг от друга. Каждый из них со своей схемой должен будет размещаться на отдельной плате 17х25мм(максимум) с возможностью увеличить/уменьшить количество этих плат на конечном устройстве (рекламный стенд).    Upd.: PPS. У первого мосфета забыл дорисовать конденсатор, но он там должен быть.   
    • Повторю ответ... Думаю, вы всё поняли теперь..
    • значит земля уже отключена. Развязывающий трансформатор нужен чтоб уйти от потенциала фазы, щуп у осциллографа заземлена, если ткнете на горячую шину то бахнет все. Если нет земли то не должно коротить Если ослик советского производства то он уже развязан, питается то он от простого трансформатора, щуп не связан с землей. Точно не уверен, не было советского ослика. 
    • А если дом "Хрущевка" Где нет земли вообще?  У меня есть заземление, но для ослика отключил его в розетке
    • ткни щупом массы ослика Иа на Исток силового ключа и ослик закричит ИИаааа...))) если нет развязывающего транса то заземление на осциллографе нужно отключать. Но это нарушение техники безопасности 
×
×
  • Create New...