Jump to content
ttgr

Denon pma777 мало баса, прошу помощи

Recommended Posts

Всем привет!)В общем друзья,столкнулся с такой проблемой - купил себе усилитель Denon pma 777 на замену Одиссей 010. Подключил - все хорошо кроме одного - куда то делся бас. Сразу скажу, что проблемы фазировки АС нет, источник, комната, расположение акустики равно как и сама акустика не менялась. При увеличении уровня НЧ происходит как бы увеличение мид баса. Причем кнопка тонкомпенсации работает как положено. Есть еще в наличии ресивер Kenwood kr-950,он вообще шикарен по басам. Так вот я попытался разобраться в данной ситуации,и скачал сервисмануалы трех устройтсв - Denon pma777,Denon pma790 (след модель) и Kenwood kr950b.
Первым делом сравнил характеристики заявленные производителем, а затем схемы. Схемы денонов очень похожи, с кенвудом есть сходство в том,что темброблок включен в цепи обратной связи. Итак харатеристики - все темброблоки трех устройтсв имеют стандартные параметры регулировки а именно
- НЧ 100Гц +\- 8дБ
- ВЧ 10кГц +\- 8дБ
Единственное что денон 790 имеет как я понял из даташита изменение частоты перегиба регулировки при помощи кнопок 200\400 Гц и благодаря этому работает с частотами такими
- НЧ 100Гц +\- 8дБ\\\ 50Гц +\-8дБ
- ВЧ 10кГц +\- 8дБ\\\ 5кГц +\- 8дБ
Вот в общем вопрос - почему кенвуд "басит" лучше чем мой денон. Визуально внутри все на месте,ничего не пахано. Так же прилагаю фрагменты схем денонов и кенвуда для сравнения.
PS - хочу отметить странный эффект - на слух при изменении полярности одной из АС на слух заметных изменений нет ((( Как так ?

777.jpg

777sp.jpg

790.jpg

790sp1.jpg

790sp2.jpg

950.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, ttgr сказал:

темброблок включен

Зачем?

Хороший усилитель выдаст сбалансированный звук. Слух адаптируется и всего будет хватать. Слушаю без этого атавизма уже почти 25 лет.

По сути, у дешевых ресиверов часто слабая энерговоруженность, слабый трансформатор, плюс маленькая емкость фильтра питания, длинные провода от фильтра к УМ. Крутилки тембра вопрос не решат. Самое смешное замеры АЧХ будут хорошими, а звук разным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё от акустики зависит. С одной АС может играть динамично, чисто, прозрачно. Бархатные басы и чистые приятные на слух высокие. С другой АС - глухой звук, нет такого приятного баса и ВЧ. А если взять Service Manual или User Manual там фирмы стараются приукрасить параметры своего детища. Всё надо пробовать и подбирать в комплексе УНЧ или ресивер и АС. Только тогда можно получить ожидаемый результат. Темброблок, в основном, использовался для того, чтобы слегка приукрасить не совсем качественную запись с ленты. А так, режима линейного вполне хватает. Качественному аппарату и качественной записи не надо дополнительного вытягивания частот. Они и так прекрасно звучат. И это истинный звук, в противоположность искусственно окрашенному темброблоком.
Я тоже слушаю всё в линейке. Очень редко, чуть-чуть поднимаю высокие.   


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

4 минуты назад, rocker60 сказал:

АС

Кстати топикстартер не озвучил их модель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

Наверное, из названия темы, Denon pma777? :)

Сейчас же модно слушать, как звучат усилители. Куча тем, и редко где указана модель колонок. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

16 часов назад, ttgr сказал:

купил себе усилитель Denon pma 777

Нахрена, если уже есть УНЧ которые устраивают по звуку?

16 часов назад, ttgr сказал:

почему кенвуд "басит" лучше чем мой денон

Может по тому, что у него задран бас, а у денона звук более приближен к реальности? Бери осцилл и смотри АЧХ твоих УНЧ.

 

16 часов назад, ttgr сказал:

при изменении полярности одной из АС на слух заметных изменений нет (((

А с чего оно должно быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, BARS_ сказал:

А с чего оно должно быть?

Наверное из-за нарушения стереоэффекта и сложения низкочастотных колебаний в противофазе?

Но раз слышимых изменений нет, то одно из двух - либо что-то очень не так с колонками, либо что-то со слухом. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Lexter сказал:

Куча тем, и редко где указана модель колонок. 

К сожалению это так! Мы с товарищем перебрали штук 6 АС, пока нашли свой звук. И каждая АС звучала по разному. Поэтому производители и не рекомендуют ту или иную модель, чтобы не потерять репутацию. Указывают импеданс 4-8 или 4-16 Ом. А там кому как понравится. Одному нравятся более выраженные низкие. Другому высокие и средние. На вкус и на цвет товарища нет. Каждая АС имеет свой кроссовер. У каждой фирмы свой секрет изготовления динамиков. Правильно рассчитанный корпус, качественное демпфирование и детали тоже играют немаловажную роль. Поэтому, и звучат все по разному.    


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, rocker60 сказал:

И каждая АС звучала по разному.

О том и речь. Да и основной вклад в "грязь" в звуке дают именно колонки. Это даже измеряется. КНИ колонок - проценты. "Грязь" усилителя теряется в "грязи" от колонок за многими нулями после запятой... А резонансные призвуки и послезвучия усилители вообще неспособны плодить...

Когда читаю тему, где слушают разницу в звучании усилителей, раньше даже спрашивал: "Чем слушаете, с выхода прямо на язык, что ли"? Сейчас уже перестал спрашивать, привык. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, ttgr сказал:


Вот в общем вопрос - почему кенвуд "басит" лучше чем мой денон. 
Pна слух при изменении полярности одной из АС на слух заметных изменений нет ((( Как так ?

Зачем гадать ?измерьте ачх обоих каналов ,думаю всё станет видно

То крайне странно,хотите сказать фаза каналов на 90 повёрнута?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, ttgr сказал:

Вот в общем вопрос - почему кенвуд "басит" лучше чем мой денон

возможно, демпфирование головки у кенвуда ниже, а выходное сопротивление усилителя выше, чем у денона. Вот он и басит

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Всем доброго вечера! Друзья, спасибо за интерес к моему вопросу) Да, я не указал модель акустики. Это Амфитон 100ас-022. Немного о ней - акустика после ремонта, заменены ппу подвесы, фильтры не копались, едниственное что в одном из них обнаружил обрыв резстора на землю в НЧ секции от конденсатора, что и устранил. На результат заметно не повлияло.  В общем других недостатков или изменения в конструкции я не нашел. Возможно комната себя так «ведет». Комната - 5/4 метра в стилее ссср, то есть на полу и стенах ковры, у одной из длинных стен «стенка». Колонки стоят под короткой стеной. Насчет АЧХ, на соседнем форуме посоветовали rmaa, но пока возня с подключением звуковухи к ноуту, я взял осцилограф, генератор в телефоне и снял «на скорую» руку ачх усилителя в трех режимах. С выкл тембрами(линейный режим), без ТК, НЧ на максимум. И с тТК и НЧ на максимум. Картинк прилагаю. Снимал подключив осцил прямо парралельно одной из колонок. Попробую доя сравнения еще снять ачх двух каналов сразу и ачх кенвуда. Вот такая картинка получилась. Записывал ампл значения от пика до пика. 
PS - я сам несколько обескуражег данной ситуацией. Дело в том что у меня на протяжении многих лет были и усилители и акустика но все они были родом из СССР и звук у них был +\- одинаковый. У меня был и есть Одиссей 010, Вега 10у-120с. Бриг был , но он разительно по звуку отличался от предидущих двух. Так же долгое время я пользовал самодельный усилитель на базе барк (достался без умзч на запчасти типа) по статье с соседнего форума «Качетсвенный немецкий усилитель» . Акустика была из СССР  в основном . Это всеми любимые Ы90, Амфитон 35Ас-018( запомнились больше всех) , вега 50ас-104( сейчас тоже есть, работает как раз с ресивером кенвуд)  ну и Амфитон 100ас-022. Собирал я усилитель ОМ2 от Немо с этого форума - отличный звук очень порадовал. Ну в общем сказать опыта прослушивания маловато. Денон это первый импортный именно усилитель с которым я вот имею дело. 

2CF9A971-15A0-49B6-9484-F9FDCD24EE6A.jpeg

Edited by ttgr

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, ttgr сказал:

Собирал я усилитель ОМ2 от Немо с этого форума - отличный звук очень порадовал.

Зачем тогда нужен сомнительный денон ? Отзывы то на него так себе.

ОМ2 не оставит ни малейшего шанса винтажным брендовым усилителям как минимум до 30000 рублей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, bigmanlav сказал:

Зачем тогда нужен сомнительный денон ? Отзывы то на него так себе.

ОМ2 не оставит ни малейшего шанса винтажным брендовым усилителям как минимум до 30000 рублей.

Да, просто это было лет 6 - 7 назад) А где вы видели отзывы об этих денонах 777/757? Я просто нашел 1 на соседнем форуме и все . И там человек писал что все хорошо..

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, ttgr сказал:

этих

Перепутал, там другие модели :blush:

Вообще странно, отзывов единицы, даже в англоязычном интернете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я так проигрыватель купил тоже)) sony ps636, по нему инфы тоже было очень мало, в основном видео. Я предположил что он был прообразом феникса 008 - уж больно все похоже. Ну и купил. А насчет денона - у него схема схожая с pma-500v и выше. Я в схемотехнике не силен потому не могу утверждать что модели pma500/700 и так далее являются усовершенствованием одной модели, но «вроде как похоже». 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Мечта любого радиолюбителя сделать удобный инструмент для демонтажа. У меня есть идея такая, не знаю насколько она будет хорошей, сделать паяльник с оловоотсосом.. Да, такие существуют, но скажем так, качеством вакуума они мало радуют, тем более нужно постоянно возводить поршень, и т.п. И вот я задумался, а чтобы не сделать самому паяльник-оловоотсос. Допустим есть вакуумный насос, который выкачивает воздух в балоне, при нажатии на клапан, воздух всасывается. Для жала я выбрал стальную трубку 5мм. Корпус (ручка) дерево. Так как я раньше паяльники не мотал, подскажите пожалуйста люди с опытом, сколько выдерживает дерево нагрев? Ведь жало будет нагреваться до 300 градусов и выше. Второй вопрос. Как подобрать толщину и длину нихромовой проволоки? Эксперементальным путём? Третье, видел что мотают нихромовую проволоку на какую-то слюду или стекловолоконную ткань. На что мотать лучше? Ну и последнее, что бы трубка для насоса не расплавилась если надеть на жало, то в корпусе паяльника, есть разрыв. Но там скорее всего будет скапливаться припой, есть ли какие-то идеи чтобы заполнить этот разрыв? Боюсь стеклянная трубка треснет от жала 300 градусов. Ну и конечно, хорошо бы чтобы припой не приставал к жалу и жало не деградировало, я выбрал стальную трубку, может алюминиевая трубка лучше, как вы думаете?
    • R2 - 119.2К,  C2 - оказался м33р (32pf), и в пакетике, подписанном 20pf - все такие, продавец ладно, а вот я при монтаже прошляпил. Зато появился подозреваемый. Сегодня скорее всего не успею с экспериментами.  Звуковая карта, пока без регулятора громкости, то есть програмный win7.
    • Вот и займите нишу, конкурентов то нет. Сам покупаю б.у неисправное за копейки и ремонтирую. В вашем случае - при неисправности самого драйвера(выгорании платы), ставлю диодные ленты на 12V. Приходиться правда одну матовую плёнку убирать и иногда добавлять интегральный стабилизатор на 12V типа 78L12 на 1А. Но вы, судя по вопросам - сам клиент сервиса. Требуется лишь добавить кнопочку за 15 руб, т.к. ключ доб. лень. Мониторы все с разбора за копейки. Если матрица целая - ремонт рентабелен. Сделано порядка 6 шт. Можно наверное и мощнее ленты и ярче поставить, просто это самая дешёвая. А ремонт копеечный.  Есть уже и пара тв с подобной темой.
    • Написал не то, что подумал.  Получим обычный косой мост, где в качестве диодов будут обратные диоды транзисторов (если они есть, в некоторых бтиз их нету) 
    • @astarter , дана универсальная методика ремонта УНЧ, без измерений можно только случайно попасть в цель, без них ремонта не бывает, 
    • Ну Вам то конечно виднее... Хотя в полном вакууме конечно никакого движения молекул быть не может. Я читал про воздушную среду при разном давлении и слабом вакууме. Автор то не в космосе работает...
    • реально, контроль тока в плюсовой цепи. Датчик тока между входным зажимом и дросселем. Должен быть узел, который усиливает падение на датчике до 5В и подает на один из входов 494. У меня нет готовых наработок, ищите в нете, схема считывания тока в плюсовой шине. у мультиметра сопротивление шлейфа на 10А - чуть менее 1 Ома. Шнурки тонкие и длинные, контакты. Шунт в нем обычно 10мОм.
×
×
  • Create New...