Jump to content
Sergei_

Радио-телескоп для начинающих

Recommended Posts

Предыстория: Здраствуйте, учусь в университете и нас попросили, под соусом развития коммуникативных навыков, провести несколько десятков уроков в школах по астрономии. Мне из группы выпал "Радио телескоп", я презентации сделал и материал подготовил, однако вспомнил свои школьные годы и как было классно обучение через практику. Так как лето решил сделать сам телескоп и рассказать школьникам через практику об этом устройстве и т.д.

Сам вопрос, как сделать радио телескоп, что бы с помощью него можно было что то увидеть, что будет интересно и познавательно.

Вообще думал взять N спутниковых тарелок прикрутить на сервоприводы в качество приемника использовать SDR приемник(и) или ауди-карту(ы), предварительно, попросив программистов помочь с написанием совта. Но моё образование в сфере машиностроения притормозило мой пыл, сразу подумал что ничего не получится.
Умные люди подскажите как лучше собрать небольшой по размерам радиотелескоп ?

Заранее благодарю за ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст

Я вот тут в ящике нашел болт на 12, скажите, как мне собрать Ламборджини?

 


Начинающий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая шутка, однако  @Roll-o-matic , в отличии от вашего примера у меня есть желание, время, возможности инфраструктурной базы университета и деньги (небольшие так как студент). Так же я задал вопрос в раздел вообще для начинающих, в связи с чем не понимаю ваш упрек в мою сторону. Вы же должны адекватно понимать, что человек учащийся на конструктора-инжинера не может адекватно и трезво разбираться в электронике и в университете нету радиофока (и подобных кафедр.) так что форум это единственное что поможет мне помочь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

LM – семейство недорогих источников питания в кожухе от Mornsun

Компания Mornsun разработала и серийно производит новый вид продукции – источники питания в перфорированном кожухе, монтируемые на шасси. Новое семейство AC/DC-преобразователей LM выпускается в диапазоне мощности 15…350 Вт на стандартные выходные напряжения 3,3…48 В, в зависимости от серии. Источники питания характеризуются невысокой стоимостью и при этом имеют компактные размеры, хорошие показатели КПД и ЭМС, устойчивы ко входному напряжению до 305 В и обладают изоляцией «вход-выход» 3000/4000 В.

Подробнее

5 минут назад, Sergei_ сказал:

у меня есть желание, время, возможности инфраструктурной базы университета

Это очень похвально.

5 минут назад, Sergei_ сказал:

я задал вопрос в раздел вообще для начинающих

В том и состоит проблема, что поставленная задача соответствует уровню коллектива ученых с многолетним опытом работы в указанной сфере и многомиллионной финансовой поддержкой.
Уровень начинающих предусматривает конструирование светильников и игрушек с моторчиками, а также ремонт утюгов и торшеров под присмотром взрослых.

10 минут назад, Sergei_ сказал:

форум это единственное что поможет мне помочь

Вот здесь Вы очень сильно ошибаетесь, впрочем, вскоре осознаете суть своей ошибки.

32 минуты назад, Sergei_ сказал:

сразу подумал что ничего не получится

Это самый правильный ответ, к которому Вы могли придти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bourns – надежное решение для защиты блоков питания базовых станций

Телекоммуникационные базовые станции часто подвергаются ударам молний и выходят из строя из-за короткого замыкания. Компания Bourns предлагает решение, позволяющее обеспечить надежную защиту от перенапряжения и перегрузки по току с помощью гибридного компонента GMOV™, PTVS-диодов PTVS1-380C-TH и плавких предохранителей SF-3812F-T. Рассмотрим это решение
Подробнее

С тем что требуются огромные вложения и целый коллектив я соглашусь от силы. Видите (я думая вы лучше разбираетесь) для реально научных исследований в действительности нужно много специалистов , времени и вложений.

Однако на примере нашего университета, у нас есть РИТЭГ на двигатели стерлинга. Он фактически не является исследовательским и ли хоть сколько ни будь производительным. Но он хорошо (отлично) демонстрирует задачи моей профессии в области освоения мирного атома и является демонстрантом работы установки в необычных условиях. Для его постройки не потребовалось сотни специалистов (был построен на старой модели РИТЭГа поставляемого на дальний восток), двигатель не является хоть как ни будь выдающимся, но для студентов хороший действующий образец (демонстрант). Так же и для школьников, им не надо смотреть на край вселенной в поисках не открытых звезд, им надо показать что как он устроен и принцип действия, заинтересовать в изучении самостоятельно этой предметной области, продемонстрировать хотя бы ближайшую звезду. 

Про форум не понял, что здесь ответов не найти?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущее сегодня с TE Connectivity: мезонинные соединители высокой плотности COM Express со скоростью 16G+

Компания TE Connectivity выпустила на рынок серию 16G 0.5mm FH с поддержкой стандарта COM Express – самые миниатюрные соединители в портфеле TE Connectivity на сегодняшний день, обеспечивающие скорость передачи данных более 16 Гбит/с. По сравнению с более ранней версией, рассчитанной на 8 Гбит/с, версию 16G отличают улучшенные показатели качества передаваемого сигнала.
Подробнее

Posted (edited)
7 минут назад, Sergei_ сказал:

здесь ответов не найти?

С учетом специфики Ваших желаний - точно не найти. Хотя мнения участников могут быть весьма интересными.

Edited by sanya110

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Sergei_ сказал:

здесь ответов не найти?

Если вы их не видите, это не значит, что их здесь нет. :D

Вам пытаются втолковать, что для того, чтобы что-то услышать из космоса, вам придётся построить минимум что-то типа этого:

245122558_.png.f9be5f0664ba29b8c03a10b79da2849a.png

До сентября точно не успеете, даже если привлечёте все доступные вам ресурсы, про которые вы тут говорили.

А вы хотите что-то увидеть. Умножайте сложность на несколько порядков. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо ещё, вам не выпала тема уроков "Термоядерная энергетика",  "Чёрные дыры" или "Сексуальные обычаи коренных обитателей Австралийских степей". Вот там сделать действующий макет было бы действительно сложно.
А радиотелескоп - то фигня, любой дурак может собрать на коленке, посмотрев пару обучающих роликов на ютубе.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sergei_ , если не хотите выглядеть перед школьниками идиотом, и у вас нет задачи отвратить их от обучения в ВУЗе, чтобы не стать такими же, найдите хорошие фотографии с современных радиотелескопов, тщательно изучите, как на них получается картинка и что на ней можно рассмотреть, и вот это и расскажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я может быть ошибаюсь, но как пример мой университета пару лет назад запускал фемтоспутники и связь с ним осуществлял не с помощью вот такой вещи, а с помощью обычной спутниковой тарелки. Есть куча видеороликов в интернете примеров работы подобных любительских телескопов. Примеры: 1  , 2 и т.д. (нету подробных инструкций по сборке и информации о возможных трудностях и их решениях, плюс специфический технический английский из разных стран). Но денег для экспериментов не очень много, хочется что бы умные люди подсказали как это сделать. Говорить что все фигня и ничего не получится каждый может, но что то сделать единицы. Я пытаюсь привить школьникам любовь и тягу к знаниям, а не отвращения читаю по методички (как вы советуете).

Если у вас только критика из разряда это сложно и все, без попытки конструирова мне жаль. Я буду пытаться и экспериментировать. А если найдутся умные люди, то они попытаются в простой форме, но донести здравую мысль.

 

7ee09b7577e38d777b94bd4f64017166.jpeg

@Lexter Я это уже сделал (спасибо украинскому урану), и теперь пытаюсь в живую продемонстрировать. 

@Dr. West Вы может быть не прочитали выше про РИТЭГ, но продемонстрировать я бы смог. Тем более кафедра редкоземельных металлов у нас есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
26 минут назад, Sergei_ сказал:

как пример мой университета пару лет назад запускал фемтоспутники и связь с ним осуществлял ... с помощью обычной спутниковой тарелки.

Прочитайте ещё раз, что вы написали в своём первом посте. Если вы не видите разницы, мне вас искренне жаль... :(

Ааа... Сразу не заметил:

1 час назад, Sergei_ сказал:

в университете нету радиофока (и подобных кафедр.)

Теперь понятно ваше непонимание ответов. Вы действительно не видите разницы между приёмом сигнала с "фемтоспутника" на тарелку на расстоянии сотни километров и приёмом радиосигналов с расстояния много много парсеков...

26 минут назад, Sergei_ сказал:

А если найдутся умные люди, то они попытаются в простой форме, но донести здравую мысль.

Доношу до вас здравую мысль: Поверьте на слово. Из "говна и палок" радиотелескоп не получится. Никак.

_______________________________________

А вот тут я чего-то не понял:

41 минуту назад, Lexter сказал:

@Sergei_ , если не хотите выглядеть перед школьниками идиотом ...

 

26 минут назад, Sergei_ сказал:

@Lexter Я это уже сделал

:)

 

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я имел виду что опираясь на размер спутника (почтовая марка) и логичным выводом из этого всего что мощностью сигнала не велика, можно было поддерживать стабильную связь с не используя большой и мощной аппаратуры, мое предположение строилось исходя их того что на любительский телескоп можно поймать сигналы и однозначно классифицировать как космические объекты так же частично это подтверждалось фотками на англоязычных форумах и видео других любителей. Так же когда я готовился, то ходил по разным телескопам (примеры из интернета) встречал действующие совсем малые телескопы, так что и думал (а пока мой миф вы не развенчали) и думаю что телескоп вполне можно построить на тарелках или одной большой (svec у меня есть сборная). 

Мне вас жаль...:(

Putstchinskaya-radioastronomitch.jpg

20160213-0S6A0146.jpg

Edited by Sergei_

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 минут назад, Sergei_ сказал:

думал (а пока мой миф вы не развенчали) и думаю что телескоп вполне можно построить на тарелках или одной большой

Это пока. По крайней мере пока вы не изучите основы радиоприёма. Хотя раз в универе нет такой кафедры, это может затянуться надолго... :)

Можете не пугать тут людей огородными пугалами, которых вы обвели красным. Одного взгляда достаточно, чтобы понять, какая примерно диаграмма направленности, усиление и частотный диапазон у этого антенного поля, и что теоретически можно на него принять. Также примерно понятен состав аппаратуры, к которому эти антенны подключены, какой она сложности, сколько примерно стоит, как долго и сколько примерно специалистов это создавали.

Так что пока всё в силе:

35 минут назад, Lexter сказал:

вы не видите разницы, мне вас искренне жаль...

 

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Sergei_ Даже все ваши финансовые ресурсы института - это крохи по сравнениею стройки этого. Все остальное которое вы хотите создать на базе "тарелки от спутникового тв" ерунда.

scale_1200

так что, возьмите добсон 8" и смотрите в свое удовольствие и другие получат их массу, а увидеть можно много.

Edited by TIMIK74

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexter Так в место того что бы меня жалеть поделитесь своими знаниями раз вы может на глаз по фото сделать все необходимые выводы. Конкретно по пунктом что принимает, геометрия конструкций (антенн),  взаимное расстановка, аппаратура необходимая для приема, стоимость ,сложность и т.д.

Поймите что для меня вы сейчас выглядите как человек голословно говорящий, что все знаю и умею, но как человек мыслящий попытаюсь завуалировано оскорбить (гениально). Докажите не словом, а делом покажите ваш интеллект или зачем вы зашли на форум (посраться), так давайте перейдем в другое место.

@TIMIK74 Может вы не понял, но надо не научный телескоп для изучения краев вселено и открытия неизученного, а демонстратор для школьников уже открытого, описанного и изученного. добсон 8 это на оптику, может а не радио. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sergei_ сказал:

давайте перейдем в другое место

Не спешите, в Корзину Ваша тема всегда успеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Sergei_  тогда вопрос - а что вы хотите поймать на апертуру хотябы в 2м? Квазар? реликтовый шум?

 

А приемник СВЧ сами делать будете? Программу писать? (зависит от схемы если смотреть на мониторе шум вселенной) .

вот тема есть изучайте https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88024.0.html

Edited by TIMIK74

Share this post


Link to post
Share on other sites

@TIMIK74 , да не понимает он вас. Половину слов, что вы сказали - вообще первый раз слышит. :)

 

12 минут назад, Sergei_ сказал:

поделитесь своими знаниями

Не вижу смысла. Базовых знаний, на которые хоть что-то могло бы лечь, у вас нет. А обучением радиотехнике с нуля на форумах не занимаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, можно аресибо отремонтировать и выкупить по цене металлолома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@sanya110 Вообще я имел ввиду социальные сети которые как не кстати хорошо подходят для неконструктивного разговора. Но спасибо. 

@TIMIK74 Вообще думал звезды, а по том в зависимости от принятого излучения объяснить как так получилось. Программы я сам пишу так как приходится совмещать программирование на САПР. Приемник думал купить или на крайнем случай заказать. Сам телескоп предполагал поворотный, так что бы на каждый угол поворота по вертикали и горизонтали на экране цветом отображалось энергия принятого излучения (тем самым хоть как то визуализировать информацию) или по слоям разбить. Просто и понятно для школьников.

Edited by Sergei_

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sergei_ , "по том" и "что бы" пишутся слитно, а "как то" - через дефис. Я уж не говорю про падежи типа "на крайнем случай" и "отображалось энергия". У вас даже тут сплошные пробелы. :)

10 минут назад, Sergei_ сказал:

Сам телескоп предполагал поворотный

А к нему ещё платформу стабилизации-слежения для компенсации вращения земли надо делать... Тоже не слышали?

Может всё-таки простая лекция с картинками, а? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Lexter сказал:

Может всё-таки простая лекция с картинками, а? :)

запросто 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • У меня такой эффект от чтения Булгакова
    • Господа-товарисчи @Soundoverlord , @O5-14, @finn32, вы три оба - негодяи. Из-за вас из меня с утра завтрак едва не выскочил.Так никакой красной икры не хватит, даже сделанной на Алтае из морской капусты. 
    • Это которые в армейских сухпайках для разогрева подобной гадости  , сделанной таджиками-маргиналами в подмосковной деревушке, в качестве топлива используется? Не, такое вспоминать - лучше уж сразу мордой в унитаз. 
    • Ну знаете, как по мне,  то КСС С800 чем то там обладает, так себе идея. Это такой же псевдовазелин из провинции Ли Ху Ань.   218, 223, 559, UV 10, UV 80  - эти флюсы имеют в составе модифицированную канифоль по дефолту, по крайней мере обязаны иметь. Но при этом, что в них можно или нельзя найти - это дело неблагодарное. В любом случае все эти флюсы вместе с S800 обязаны быть удаленными из под компонентов тщательным образом. По этому применять их в BGA и подобной пайке - запрещено и себе дороже.  Когда есть этиловый чистейший спирт ( а не изопропил, как сейчас ) и хорошая канифоль ( смычковая, например ) + правильно соотношение и способ приготовления = залог отличного нейтрального флюса. А если добавить нейтральный активатор\загуститель\ингибитор то получится отличный и дорогой флюс или гель-флюс. Но что бы такое сейчас сделать, нужны исключительно качественные компоненты и технолог во главе, а не манагер. Когда то качество ЛТИ 120 было другим, как и Ф3.
    • В Мурманске у молодой пары чуть не сорвалась роспись в ЗАГСе. За два часа до события собака изорвала паспорт невесты https://www.vesti.ru/article/2631761 Вопрос что знал собакин 
    • Теолог из вас, собственно, хреновый. Особо в плане ислама.  США страна много конфессиональная. Католики и протестанты это ветви одного дерева- христианства. И бог у них един. Только суть была не в этом. Я про  И про то, что вы глубоко заблуждаетесь.  Так сразу точно не скажу. Но основную роль сыграла эволюция. Эволюция сознания процесс не быстрый, для которого нужно время и смена сотен поколений. Ведь чисто с физиологической точки зрения рост нейронных связей коррелирует с приобретенными навыками последующих поколений. Так постепенно, шаг за шагом, из поколения в поколение хомо сапиенс становился более приспособленным к условиям обитания, более сообразительным и более "духовным". Количество людей росло, росли потребности и соответственно расширялся и их ореал обитания. Человек всё больше сталкивался с новым, неизведанным и непонятным. В поисках ответов на непонятное он стал это непонятное объяснять через понятную ему символику и изображение. Так возникло изобразительное искусство, письменность и так далее. Культура вообще есть совокупность эволюционных навыков. Физиологических и приобретенных.
    • Old,  всё очень просто. DSO150 от компании Jyetech это их оригинальный зарегистрированный продукт, который снискал себе огромную популярность. Три "фирмы" (ETEPON, FNIRSI и QUIMAT) выпускали клонов этого продукта. Причём клоны были один в один с оригиналом (как по железу, так и по софту) и отличались только отсутствием наклейки с серийным номером на плате, и ещё несколькими малозаметными признаками. Вот по этой ссылке можно об этом подробно почитать, если интересно:    Counterfeit DSO Shell Sellers А теперь FNIRSI выпустила на рынок продукт, который существенно отличается от оригинала по софту, а я подозреваю, что и по железу тоже. Таким образом, данный прибор уже можно считать не клоном, а самостоятельным продуктом. Но продают они его как и прежде под раскрученным названием DSO150. Почему? Причина этого мне не понятна. Кстати, в момент оформления заказа я был уверен, что заказываю именно клона DSO150. А как же! На самом заметном месте, поскольку на данный момент этим продуктом торгует на Алиэкспрессе только один-единственный магазин, а именно FNIRSI Official Store. Причём, по большому счёту, поступают они довольно подло. Сначала под четырьмя объявлениями с разными вариантами комплектации (полностью собранный, набор для самостоятельной пайки и т.д.) торговали клоном и накопили довольно много положительных отзывов. А теперь по тем же самым объявлениям торгуют уже этим "функциональным обрубком". Ну то есть получается, что все положительные отзывы и высокие рейтинги этих объявлений  "унаследовал" уже совершенно другой продукт. Причём интересная деталь. Под объявлениями о самостоятельной сборке последнее время появляются отзывы типа: "Замечательный продавец. Я заказывал набор для пайки, а получил уже в собранном виде. Получается, и  на деньгах съэкономил, и паять самому не надо". Короче, почти все довольны этим обстоятельством. И только американец какой-то написал: "Я хотел сам паять, а мне прислали уже собранный  аппарат" и за это оценку снизил на 1 балл. Ну вот я и думаю, что присылают все приборы уже собранными, чтобы, во-первых, скрыть отличия железа от классического DSO150, а во-вторых, они же сами называют нынешний прилагаемый к посылке мануал "вводящим в заблуждение". То есть скорее всего сборка уже другая, а мануал всё ещё описывает сборку классического DSO150. Да это понятно. Просто мне хотелось заранее застраховаться от возможных мысленных упрёков местных аккуратистов-перфекционистов  На самом деле, весь неотмытый флюс так и красуется до сих пор на том же самом месте 

  • Понижающий преобразователь напряжения с высокой мощностью

  • Similar Content

    • Guest Максим
      By Guest Максим
      Добрый день.
      На даче уже лет 10 лежит старое радио
      First Austria RW-277 (AM/FM Clock radio) 
      AM 540-1600
      FM 88-108
      Из-за его старости решили поменять, на более новое. Выбрали на Яндексе БЗРП РП-322 (https://pokupki.market.yandex.ru/product/100548396338) В городе отлично ловит, но на даче не одной волны. Просто пусто... Подскажите, новичку в этом деле, в чем проблема?) 
    • By Никита Кузнецов
      Доброго дня.
      Есть схема простого сверхрегенеративного приемника. Собрал его, завелся с полпинка, все ясно, кроме колебательного контура.
      Написано про катушку: 4 витка провода 0.5 мм на оправке 4 мм. Написано про переменный конденсатор: 6 - 25 пФ. У меня станции УКВ ФМ на частотах 88 - 108 МГц ловятся примерно по центру настройки конденсатора, т.е. предположим, что для того, чтобы поймать станцию на 98 МГц, нужно поставить конденсатор на 16 пФ. При этих частоте и емкости индуктивность катушки должна быть 0,165 мкГн. Итак, для 0,165 мкГн индуктивности на оправке 4 мм провода диаметром 0.5 мм требуется намотать 7 витков виток к витку. У меня на работающей катушке еще и промежутки есть в миллиметр, это 10 витков для 0,165 мкГн. Это за пределами погрешностей, а паразитных емкостей в размерах 30 пФ я здесь в упор не наблюдаю.
      Собственно, вопрос, почему оно работает и как мне при таких выкладках вообще катушки и контуры считать, если ничего не сходится?

    • By aleksandr.root
      Доброго времени суток!
      Прошу помощи у знающих в определении типа приёмника, это регенератор или сверхрегенератор? И почему это так?
       

    • By kunnapuu
      Несколько лет назад получил приемник в подарок на юбилей. Очень доволен. Но недавно обнаружил, что нет сигнала на линейном выходе. На наушники есть. Не могу найти схему приемника. Наугад, без схемы, лезть не рискую. Минимум приборов- мультиметр и осциллограф - имею. Если у кого есть схема - сфоткайте, пожалуйста, часть, относящуюся к тракту УМЗЧ! Спасибо!
       
    • By Александр-13
      Здравствуйте! Приемник кипо 308ас работал раньше замечательно радиостанции принимал отлично. Но вот накрылся сетевой трансформатор и после замены было принято решение улучшить работу приемника . Покрутив контура я не заметил улучшения в приеме у себя дома (даже хуже стало принимать), а подключив на работе (он все время там и работал) приемник поймал только  2 станции FM (раньше их было штук 6). Я теперь знаю , что контура нельзя крутить если не умеешь. Может кто подскажет как все настроить по прежнему на хороший прием без частотного генератора и тд. Спасибо!
       

       

×
×
  • Create New...