Jump to content
Nik Buchnev

Зарядка аккумулятора

Recommended Posts

извините. но мне непонятно.  была куплена на али китайская мухобойка с подзарядкой от сети 220 .  акумулятор  кончился.названия - вольтажа- марки нет.  разобрал показывает 3.9 в . но мухобойка не работает.  включил в сеть для зарядки . показывает 191 вольт.  какой же акумулятор можно заряжать таким напряжением. хотел переделать на литий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Nik Buchnev сказал:

извините. но мне непонятно.

Извините, но нам тоже не очень понятно. Фотографии неполадок, названия устройств, электрические схемы прибора где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне обычное дело для китайского барахла ширпотреба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

@Nik Buchnev Между розеткой и аккумулятором стоит токоограничивающий элемент, часто конденсатор:

DWA3saxbGOF2fpYAH6Ld5xIaifnr8Psa6ay8FXwj

power1212-1.gif

На школьном уроке физике всё знают про реактивное сопротивление конденсатора.

Мир будет очень удивительным, если прогуливать уроки.

Аккумулятор свинцовый на 4 В, имеет две банки:

3bbfa4c10d431fce249021648424f9fb.jpg

Как только аккумулятор сдыхает и отсоединяется, напряжение начинает расти выше 4 В и схема сгорает :crazy:

Самое правильное решение, это действительно перевести на литий, используя аккумулятор и плату зарядки USB.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

31 минуту назад, motoandrey14 сказал:

На школьном уроке физике всё знают про реактивное сопротивление конденсатора.

Мир будет очень удивительным, если прогуливать уроки.

А вот здесь не надо ля . ля.

В школьном курсе физики нет определения реактивного сопротивления!

Это рассматривается в ТОЭ или в курсе электротехники, в профильном техникуме на 1-2  курсе или в институте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

1 час назад, Nik Buchnev сказал:

разобрал показывает 3.9 в

Напряжение любой батареи измеряется только под номинальной нагрузкой и никак иначе.

1 час назад, Nik Buchnev сказал:

включил в сеть для зарядки . показывает 191 вольт.

Скорее всего схема зарядки на балластном конденсаторе, а значит не имеет гальванической развязки с сетью 230 Вольт. Без каких либо знаний, в приборы лезть не стоит, а то ещё и убить может не дай боже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

1 час назад, Nik Buchnev сказал:

включил в сеть для зарядки . показывает 191 вольт

Есть большой шанс что после такой зарядки наработает больше ни чего, китайские фонари часто так полностью сгорают.


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.08.2021 в 23:14, motoandrey14 сказал:

@Nik Buchnev Между розеткой и аккумулятором стоит токоограничивающий элемент, часто конденсатор:

DWA3saxbGOF2fpYAH6Ld5xIaifnr8Psa6ay8FXwj

power1212-1.gif

На школьном уроке физике всё знают про реактивное сопротивление конденсатора.

Мир будет очень удивительным, если прогуливать уроки.

Аккумулятор свинцовый на 4 В, имеет две банки:

3bbfa4c10d431fce249021648424f9fb.jpg

Как только аккумулятор сдыхает и отсоединяется, напряжение начинает расти выше 4 В и схема сгорает :crazy:

Самое правильное решение, это действительно перевести на литий, используя аккумулятор и плату зарядки USB.

спасибо. я сейчас на даче. буду дома сфоткаю платку. но акумулятор  точно такой - черный-  без имени  и напряжения. отключу от схемы. схему нарисовать не смогу. но деталей немного-  2 больших кондера на входе и выходе. маленький вопрос про акумулятор-  2 банки- это общее  4 вольта. школу закончил давно в 1969. пытаюсь   догонять. комп. немного освоил. а так работал электриком.  аналоговые схемы с релюшками   понимаю 

01.08.2021 в 23:01, Огонёк сказал:

Извините, но нам тоже не очень понятно. Фотографии неполадок, названия устройств, электрические схемы прибора где?

фотография будет. название мухобойка с подзарядкой. эл. схему не нашел- самому нарисовать нет практики

01.08.2021 в 23:47, alend сказал:

А вот здесь не надо ля . ля.

В школьном курсе физики нет определения реактивного сопротивления!

Это рассматривается в ТОЭ или в курсе электротехники, в профильном техникуме на 1-2  курсе или в институте.

спасибо. но это так давно было. себя уже не помню. а приходится разбираться. молодежь только мышкой  управляет. так и живем. будьте здоровы

02.08.2021 в 00:07, samogon сказал:

Напряжение любой батареи измеряется только под номинальной нагрузкой и никак иначе.

Скорее всего схема зарядки на балластном конденсаторе, а значит не имеет гальванической развязки с сетью 230 Вольт. Без каких либо знаний, в приборы лезть не стоит, а то ещё и убить может не дай боже.

спасибо. а где можно узнать о схеме зарядки на балластом конденсаторе. это же песочница- а старики  как дети

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так выше на рисунке всё понятно, переменное проходит через конденсатор, который ограничивает ток заряда аккумулятора. Точнее ёмкость его.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похожих аккумуляторов сдохших у меня штук 6 валяется - от фонариков, настольных ламп с резервным аккумулятором. Крайне ненадежная вещь, больше месяца не работают. Пробовал починить - залить воду, кислоту (там под крышечкой 2 резиновых пробки есть. Бесполезно. Заменить на литиевый с той же схемой заряда - опасно, перезарядится и рванет. Можно поставить литиевый от мобилки и заряжать 5-вольтовой зарядкой от мобилки, тогда все будет ОК!
Можно еще купить новый свинцовый, но параллельно ему подпаять стабилитрон на 4,7 вольт катодом к (+), это ограничит перезаряд, дольше проработает.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевая банка + зарядный модуль на ТР4056, и нечего голову ломать.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.08.2021 в 03:47, alend сказал:

А вот здесь не надо ля . ля.

В школьном курсе физики нет определения реактивного сопротивления!

Ну, не все так плохо с образованием на самом деле - плохо с желанием его получать.

В общей, даже не специальной, программе и в российской есть, и в советской было.

Российская http://vip8082p.vip8081p.beget.tech/Физика_11_кл_Мякишев/index.html

Смотрите параграфы 33-34

Советская те же люди (почти, в российской на 1  автора больше)

Параграфы 24-26

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Dr. West сказал:

Литиевая банка + зарядный модуль на ТР4056, и нечего голову ломать.

Вообще-то, да, но это для немного продвинутых. А стандартную покупную зарядку приспособить к аккумулятору почти любой сможет.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, Alkarn сказал:

А стандартную покупную зарядку приспособить к аккумулятору почти любой сможет.

И получить пожар, классный совет!

Хорошо, если вздувшийся аккумулятор будет вовремя замечен и будет выкинут прежде, чем он взорвётся и устроит пожар.

Экстремалы с уверенным лицом, что защита от взрыва-перезаряда спасёт и ничего не взорвалось за 5 лет использования - вам просто повезло, шанс между "ничего не будет" и "раздуется и взорвётся" равны 50/50.

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, motoandrey14 сказал:

И получить пожар, классный совет!

Почему  мобилка не взрывается, если она сутками  подключенна на заряд? Аккумулятор от мобилки имеет встроенный контроллер, который отключает зарядку когда аккумулятор полностью заряжен.  Не верите? Ну вот  знающие люди пишут:

"Что такое контроллер батареи?
Контроллер заряда аккумулятора — простыми словами, это печатная плата внутри элемента питания. Правильное её название «BMS-плата» (Battery Management System), то есть плата системы управления аккумулятором.
Прежде всего, контроллер нужен для сохранения дорогостоящего аккумулятора от критических отклонений напряжения от номинальных 3,7 Вольт путём отключения.
На BMS-плате распаяны электронные компоненты для защиты устройства от неисправностей по электроцепи питания. Без неё работать литий-ионные аккумуляторы теоретически могут, но это приведёт к их скорейшему выходу из строя с высокой вероятностью взрыва."

Edited by Alkarn

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот штатный драйвер из китайских фонариков, построенный на гасящем конденсаторе и мостике точно взорвет аккумулятор, потому как после отключения зарядки на его выходе развивается до 300 вольт, которые любой контроллер пробьют. Если паралолельно  кислотному аккумулятору подключить стабилитрон на 4,7 В, способный выдержать зарядный ток (часто 30 мА), то он защитит аккум от перезаряда. Проверено. Кислотные аккумы вообше не взрываются, у них электролит испаряется и проводимость теряется. 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Alkarn сказал:

Почему  мобилка не взрывается, если она сутками  подключенна на заряд?

Потому что она не подключена сутками, ведь между источником напряжения и аккумулятором стоит контроллер под названием "мобилка".

Контроллер стоит в мобилке, в современных телефонах вообще стоит удвоитель тока и запрос нужного тока и напряжения от зарядки.

Контроллер, который стоит в батареи, посылает данные о температуре в телефон, а телефон уже сам решает, как заряжать телефон и каким током и до какого напряжения. В настройках телефона можно выставлять конечное напряжение, например 4.40 вольт или 4.30 В для сохранения срока службы аккумулятора. (высоковольтные аккумуляторы)

А ты предлагаешь подавать на аккумулятор 5 вольт без контроля... Теперь понимаешь, насколько ты глуп, давая такой совет? Я не просто так предупреждаю, так как сам имел неосторожность в школьном возрасте подключать АКБ как китайцы (через диод и резистор на 1...2 Ом). В итоге, когда увидел последствия, я стал умнее и больше так не делал.

2 часа назад, Alkarn сказал:

Аккумулятор от мобилки имеет встроенный контроллер

Это не контроллер, он не регулирует ток, он не ограничивает ток, он не ограничивает напряжение.

Единственное, что делает платка на аккумуляторе, это экстренно отключает аккумулятор от телефона, что бы он не взорвался! При перегреве, при переразряде, и при перезаряде. То есть, когда аккумулятор вышел за пределы безопасного использования!

Если контроллер в мобилке отключает аккумулятор при напряжении 3.5 вольт, то защита отключает  при 2.5 вольт.

Если в мобилке DC-DC контроллер преобразует 5 вольт в 4.2 В с ограничением по току, то прямое подключение источника напряжения к аккумулятору ничем не ограничено, в лучшем случае аккумулятор при подключении просто уйдёт в защиту по току и не станет заряжаться. А если провода в зарядке тонкие и ток источника мал, то аккумулятор будет заряжаться выше допустимого предела, выше 4.2 В, что недопустимо! Даже малейшее превышение этого напряжения может привести к взрыву!

1 час назад, Alkarn сказал:

А вот штатный драйвер из китайских фонариков, построенный на гасящем конденсаторе и мостике точно взорвет аккумулятор,

То есть, подключение источника напряжения на 5 вольт, значит, не точно, но взорвёт аккумулятор. Класс! Советчик по взрыву аккумуляторов! (Так и запишу)

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alkarn сказал:

Аккумулятор от мобилки имеет встроенный контроллер, который отключает зарядку когда аккумулятор полностью заряжен.  Не верите?

Неверим. А сам телефон при этом питается от зарядного? Ведь сам литиевый прямоугольник отключён контроллером :)

4 часа назад, Alkarn сказал:

А вот штатный драйвер

Много чести ему так его называть.

4 часа назад, Alkarn сказал:

Если паралолельно  кислотному аккумулятору подключить стабилитрон на 4,7 В

Не так, стаб нужен после диодного моста! А ещё лучше, если стаб будет на 5-5.3в (примерно), после него диод, а потом на аккумулятор. Чтьобы сам стаб не разряжал мизерным током аккумулятор при выключенном состоянии от сети.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уговорили.  Проверил в живую работу контроллера на аккумуляторе, подключил к 5-В зарядке батарею. Ток заряда 0,78 А, через минуту отключился. Напряжение аккумулятора стало 4,2 В. Так же отключается аккум и при КЗ.  Т. е. контроллер действительно работает как предохранитель, а не драйвер заряда. Но взрыва и пожара не получается. Взрыв получился, когда я попытался выпустить газ из вздутого аккума, но отверстие проделал в неправильном месте и при полностью заряженной батарее. Красиво бабахнуло. На ошибках учимся, второй уже сдул нормально. 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alkarn сказал:

подключил к 5-В зарядке батарею. Ток заряда 0,78 А, через минуту отключился. Напряжение аккумулятора стало 4,2 В.

Это не зарядка, а источник напряжения. Путать их не желательно.

Ток 0.78 А может быть только при напряжении на источнике менее 4.2 В. То есть, источник, скорее всего, имеет максимальный заявленный ток менее 1 А, или провода к нему очень тонкие. А если источник на 0.5 А,то при токе 0.78 А он перегреваться будет, это не хорошо.

Лучше раз и навсегда для проектов закупиться платами-контроллерами да хоть TP4056 в бюджетном варианте, или платами на основе ip2312 для мощных аккумуляторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю, зачем использовать, ( а тем более, советовать кому либо постороннему) ненадёжный, потенциально опасный способ зарядки напрямую, если свободно доступен правильный, безопасный и многократно проверенный? Стремление сэкономить 30 рублей на модуле зарядки?
К тому же, не все литиевые аккумуляторы имеют встроенную защиту вообще, а бывают и с фуфлыжной платой. 
 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.08.2021 в 22:47, Nik Buchnev сказал:

извините. но мне непонятно.  была куплена на али китайская мухобойка с подзарядкой от сети 220 .  акумулятор  кончился.названия - вольтажа- марки нет.  разобрал показывает 3.9 в . но мухобойка не работает.  включил в сеть для зарядки . показывает 191 вольт.  какой же акумулятор можно заряжать таким напряжением. хотел переделать на литий. 

ТС,  видимо, не очень разбирается в радиотехнике, и переделать имеющуюся схему заряда кислотного аккумулятора под литий-ионный ему вряд ли по силам. Разве что, действительно, готовый модуль TP4056, и то к нему надо источник на 5 вольт. Тот же  блок питания (в народе - зарядка) от телефона. То, что есть в его мухобойке, явно не подойдет. Хотелось дать простейший вариант.
 motoandrey14  источник был с максимальным током 0,7 А. Включался меньше, чем на минуту и перегреться не успевал, контроллер батареи отключал зарядку.
Думаю, если включить последовательно резистор на 8-10 Ом и параллельно батарее стабилитрон на 3,9 вольт, как простейший вариант все же потянет.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Alkarn сказал:

готовый модуль TP4056, и то к нему надо источник на 5 вольт. Тот же  блок питания (в народе - зарядка) от телефона.

... в нынешние времена имеется в каждом доме, часто и не один. Так что с этим проблем быть не должно. "Сложность" же модернизации заключается лишь в том, чтобы не запутаться в четырёх проводках при подключении модуля.

18193057.jpg

 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.08.2021 в 09:02, Alkarn сказал:

и параллельно батарее стабилитрон на 3,9 вольт,

Очень глупое решение. Батарейка полностью заряжается до 4.2В. Стаб как минимум нужно на 4.5, да и то, на батарейке от мобильника должна быть своя родная схема защиты (от переразряда и перезаряда).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.08.2021 в 00:11, Slavka сказал:

Так выше на рисунке всё понятно, переменное проходит через конденсатор, который ограничивает ток заряда аккумулятора. Точнее ёмкость его.

спасибо. будем пробовать. успеха вам

04.08.2021 в 04:37, Dr. West сказал:

Литиевая банка + зарядный модуль на ТР4056, и нечего голову ломать.

спасибо. я так примерно и собирался.тр 4056 давно  использую. просто опыта нет . да и  меня  эти 191 в дс напугали

04.08.2021 в 05:15, Andmat70 сказал:

Ну, не все так плохо с образованием на самом деле - плохо с желанием его получать.

В общей, даже не специальной, программе и в российской есть, и в советской было.

Российская http://vip8082p.vip8081p.beget.tech/Физика_11_кл_Мякишев/index.html

Смотрите параграфы 33-34

Советская те же люди (почти, в российской на 1  автора больше)

Параграфы 24-26

вот спасибо. зима длинная будет чем заняться. а то ардуино начал. так скетч не получается

04.08.2021 в 15:04, Alkarn сказал:

А вот штатный драйвер из китайских фонариков, построенный на гасящем конденсаторе и мостике точно взорвет аккумулятор, потому как после отключения зарядки на его выходе развивается до 300 вольт, которые любой контроллер пробьют. Если паралолельно  кислотному аккумулятору подключить стабилитрон на 4,7 В, способный выдержать зарядный ток (часто 30 мА), то он защитит аккум от перезаряда. Проверено. Кислотные аккумы вообше не взрываются, у них электролит испаряется и проводимость теряется. 

интересно. да же очень. ждем продолжения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ХОЛОДИЛЬНИК - лидер по просмотрам(особенно после 23 часов)
    • Куплю ещё одну 301 на запчасти, и сниму с неё темброблок наверное, благо 301 копеечные, я весь темброблок перерыл, всё рабочее, но шуршание и гул есть, шуршание было бы логично если бы появлялось от движения ручки НЧ, но оно вообще самопроизвольно идёт, и это при отключенном преде, чисто темброблок + УНЧ А да, последняя моя теория это то что новые регуляторы-потенциометры которые я поставил вместо старых неисправных, тоже неисправные, и тогда это всё объясняет
    • По выходному каскаду, соотношение R17/R18 похоже задает верхний предел стабилизации выхода по напряжению, а соотношение R3+R8/R7 задают выходное напряжение, причем соотношение R3/R8 ограничивает выходной ток изза изменения падения напряжения об шунт в 10 мОм при росте выходного тока, я правильно понял принцип?
    • Имхо это самая большая ошибка новой власти. Как говорится, куй железо пока горячо. Это надо было делать сразу после победы революции, и радикально. Потому что потом и после этого действительно стало Понятно, что были объективные причины, в условиях начавшейся русско-украинской войны было просто не до этого. Но это все равно надо было сделать тогда, по горячим следам. Дело не в расстояниях Дело в менталитете. Он у вас имперский. Опроси 100 русских в России, что именно вызывает гордость за Россию, 90 из ста ответят, "Россия - самая большая страна в мире". Не Пушкин, не Достоевский, не Чайковский, не Менделеев, не Королев и Гагарин, а то, что самая большая территория Хотя территория - это далеко не главное уже со второй половины 20 века, и крошечный Израиль это доказал со всей очевидностью Вы прекрасно понимаете, может даже неосознанно, но интуитивно, что если в России случится еще одна революция, вы потеряете империю окончательно. А между свободой и империей, в подавляющем большинстве русские люди (в России конечно, но нередко и за рубежом) выбирают именно империю. Поэтому, даже если бы в 2024 выборы президента России были бы кристально честными и абсолютно прозрачными, вы все равно выбрали бы Путина. Даже если бы к этому самому 2024 году он снял бы с вас последние штаны
    • Ничего из этого не помогло))) А да, на эмиттере VT7 24в, он рабочий
×
×
  • Create New...