Перейти к содержанию

Плавный пуск для насоса


Deoptim

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Есть центробежный асинхронный насос мощностью 1250W.

Как и у всех двигателей такого типа, у него высокий пусковой ток, который может превышать номинальный от 5-10 раз.

Не было бы проблемы, если бы не нестабильное сетевое напряжение на даче, варьирует от 140-180V в дневное время.

Решено было приобрести стабилизатор напряжения(автотрансформатор) исключительно для насоса, чтобы он не сгорел из-за нестабильного напряжения в сети.

Как весь интернет, так и специалисты компании стабилизаторов - советуют выбирать стабилизатор напряжения НЕ на номинальную мощность насоса, а на пусковой ток насоса.

Также я учитываю, что может сработать защита стабилизатора напряжения из-за пускового тока.

Т.е. для насоса мощностью 1250W мне прямо необходимо купить стабилизатор напряжения от 8-10кват или более - меня такое ценовое решение не устраивает.

Вопрос в следующем, если я все же решу приобрести УПП для насоса, то на какую мощность стабилизатора напряжения мне нужно ориентироваться, чтобы насос запустился без проблем с защитой по току самого стабилизатора?

И еще, может есть готовые схемы плавного пуска для данного типа мотора? Как я понял тиристорный(симисторный) вариант как для болгарки не подходит для асинхронника... 

Спасибо.

Изменено пользователем Deoptim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Serrad сказал:

//////////////

Спасибо за ответ.

Но УПП цена вопроса 30$ против частотника (VFD) цена вопроса ~100$

Плюс, я написал, рассматриваю построение самостоятельного УПП (для асинхронника) - чтоб было еще дешевле, была бы схема.

может есть у кого готовая схема?

Изменено пользователем Falconist
Оверквотинг
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

36 минут назад, Deoptim сказал:

Как я понял тиристорный(симисторный) вариант как для болгарки не подходит для асинхронника

Смысл применения симисторного УПП - в снижении ударных нагрузок на механическую часть. Но он вносит большие искажения в синусоиду и почти не снизит нагрузку на сеть. Хотя симисторный УПП дешевле частотника значительно. 

Правильно сказано - частотник нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Deoptim сказал:

Решено было приобрести стабилизатор напряжения(автотрансформатор) исключительно для насоса, чтобы он не сгорел из-за нестабильного напряжения в сети.

А надо просто приобрести ПЧ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А если на время запуска насоса запитать его от сети, а потом переключить через твердотельное реле(по реле на L и N) на выход стабилизатора?

Пусковой ток будет при этом низкий, мотор же будет раскручен?

Или я упускаю смещение фаз и прочее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Deoptim сказал:

А если на время запуска насоса запитать его от сети

Где низкое напряжение?

1 час назад, Deoptim сказал:

Пусковой ток будет при этом низкий

Большой, и постоянный, так как иногда моторы могут не запуститься от низкого напряжения.

1 час назад, Deoptim сказал:

мотор же будет раскручен?

50/50

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 @Slavka насос работает даже при 140В, просто нагрузка на обмотки скорее всего большая, может сгореть.

Я имею ввиду перепад, допустим он работает от 140В(в сети), потом мы отключаем одновременно контроллером два твердотельных реле от сети и включаем другими твердотельными реле уже к стабилизатору где 220В.

По два твердотельных реле(всего 4) потому как фазу и ноль можно перепутать если допустим перевернуть вилку.

Твердотельные реле выбраны потому как минимальная задержка и не будет рывка(может можно заменить и обычными реле, если десятки миллисекунд не критичны).

Вопрос, будет ли в таком включении пусковой ток критичен для стабилизатора?

Изменено пользователем Deoptim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Deoptim сказал:

работает даже при 140В, просто нагрузка на обмотки скорее всего большая

Почему? Напряжение ниже,  значит и ток ниже. Просто мощность упадет и может качать он не будет, как надо.

 

58 минут назад, Deoptim сказал:

По два твердотельных реле(всего 4) потому как фазу и ноль можно перепутать если допустим перевернуть вилку.

Ээээ, один механический контактор.

 

Вот неужели стабилизатор стоит сильно дешевле ПЧ?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Boris U сказал:

Однофазный частотник с однофазным выходом еще поискать надо.

 

2 часа назад, Deoptim сказал:

А если на время запуска насоса запитать его от сети, а потом переключить через твердотельное реле(по реле на L и N) на выход стабилизатора?

Давно есть готовое решение! https://aquacontrol-shop.ru/product/avtomaticheskoe-ustrojstvo-plavnogo-puska-nasosa-upp-1-5-universal-adaptivnyj-plavnyj-pusk-p1max-1-5-kvt/

Как показывает практика все рукоблудие с ТТ реле и переключайками туда сюда в ручном режиме доставляет много гемора, и в конце концов намучившись выбрасываешь весь колхоз и приобретаешь готовое изделие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Deoptim УПП не будет решением в данной ситуации.

Я сталкивался с такой же проблемой, при пониженном напряжении насос просто не выключается, тк не может своей ослабшей мощностью докачать до отсечки по давлению. И молотит, молотит...

Спасет только стабилизатор. Китайцы экономят на проводе, поэтому учтите, что есть еще такая зависимость:

Скрытый текст

401513915_-.jpg.4fb34a26eb737319e28c03ad5e55f3a0.jpg

 

И после этого они еще пишут, что потребитель должен это учитывать при подключении потребителей. И будет не гарантийный случай, если вы не уложитесь в выходную мощность.

Изменено пользователем harvester
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Deoptim сказал:

Как и у всех двигателей такого типа, у него высокий пусковой ток, который может превышать номинальный от 5-10 раз.

Этот пусковой ток очень кратковременный !!! и его свободно будет выдерживать любой стабилизатор напряжения. Брать нужно тиристорный. Электронный(релейный) быстро подгорит от индуктивности мотора)   И чтобы минимальное напряжение  было не ниже 140 вольт. От этого зависит не только цена,  следящая электроника, но и мощность автотрансформатора (чем ниже минимальное входное напряжение, тем больше мощности требуется по сердечнику трансформатора).   2квт стабилизатора уже будет достаточно с хорошим запасом.))  Если будет выбор, то рациональнее взять стаб с меньшей точностью поддержания выходного напряжения. Мотору это будет по-барабану, а количество уровней переключения меньше и поэтому дешевле.  И немного надежнее.

Плавный пуск нужно было бы добавлять на эти моторы только в случае, когда у них на валу стоит большой массы барабан, камень наждака охренительных размеров, крыльчаток центробежных вентиляторов и тому подобное. А у водяного насоса инерция очень маленькая.

8 часов назад, Deoptim сказал:

Также я учитываю, что может сработать защита стабилизатора напряжения из-за пускового тока.

Любой автомат рассчитан на повышенные пусковые токи.  Других защит по силовой части не делают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Praktic сказал:

Брать нужно тиристорный. Электронный(релейный) быстро подгорит от индуктивности мотора)

А гибридный подойдет?

Цитата

Как работает реле с симисторами?

Гибридная схема представляет собой шунтирование (создание резервного пути для входного напряжения) контактной группы

во время коммутации с помощью цепи, состоящей из 2-х симисторов и гасящего резистора.

Коммутация отводов производится при помощи симисторов, а удержание - при помощи реле.

На время переключения нагрузка не отключается, она притянута к сети через шунтирующий резистор.

...

В результате чего основные коммутационные реле переключаются без тока на контактах при этом не происходит образования электрической дуги,

точечного спекания в начальном процессе коммутации и иных повреждающих факторов, разрушающих контакты реле при переключении под нагрузкой.

Эта технология запатентована (патент №2604354).

 

6 часов назад, Praktic сказал:

Любой автомат рассчитан на повышенные пусковые токи.  Других защит по силовой части не делают.

Так могут уже ставить МК защиту на измерительном трансформаторе тока(в виде ферритового кольца трансформатора)

Вроде это современная защита вместо не быстрого "автомата"

Изменено пользователем Deoptim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Deoptim сказал:

Я имею ввиду перепад, допустим он работает от 140В(в сети)

Если асинхронник вращает вентилятор, гоняет воздух, то он будет на неполных оборотах крутиться. Это скольжение нежелательно для мотора, но так как напряжение питания пониженное, то вроде можно. 

Другое дело если он качает воду. Он точно будет не на рабочих оборотах работать, производительность будет меньше, а нагрев незнаю какой.

9 часов назад, BARS_ сказал:

Напряжение ниже,  значит и ток ниже. Просто мощность упадет и может качать он не будет, как надо.

Питание мотора пониженным напряжением годится для точила, он всё равно наберёт свои обороты, но мощность будет конечно меньше, топор дольше точить придётся. Но нагрев будет намного меньше.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Deoptim сказал:

А гибридный подойдет?

Такие есть в продаже на 2квт?   Какая у него цена?

 

51 минуту назад, Deoptim сказал:

Так могут уже ставить МК защиту на измерительном трансформаторе тока

Могут. Но в каком тиристорном стабилизаторе применена такая схемотехника?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Praktic сказал:

Плавный пуск нужно было бы добавлять на эти моторы только в случае, когда у них на валу стоит большой массы барабан, камень наждака охренительных размеров, крыльчаток центробежных вентиляторов и тому подобное. А у водяного насоса инерция очень маленькая.

Смотря какой нассос, например хороший скважинный нассос имеет на валу большой крутящий момент и при пуске его поворачивает на подвесе, это раз. Второй момен для чего нассосу УПП, что при отсутвии или неисправности гидроаккумулятора во время пуска может произойти гидроудар.

УПП также ставится и на торцовочные пилы ушм и т.д. где большой крутящий момент со временем разбивает привод редуктора.

На наждакили или вентилятор центробежный УПП ставится для снижения пускового тока, а так за счет большой кинематики на валу они и сами плавно запускаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подобный список можно продолжить ещё на пару страниц.  Но в данном случае вопрос с плавным пуском не стоит, так как он здесь совершенно не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Praktic сказал:

Но в данном случае вопрос с плавным пуском не стоит, так как он здесь совершенно не нужен.

Как раз так и стоит! У ТСа выбор или стаб на 10 квт или УПП и стаб на 2-3 квт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для снижения тока в момент пуска подойдет УПП. В промышленных  УПП еще есть настройка "буст", чтобы увеличить   напряжение при пуске.

Похожий случай. Запуск вентиляторов дымоудаления. Такие венты имеют большую мощность (десятки кВт) и большую инерцию, т.е. затяжной пуск с большой просадкой питающего напряжения и последующем выбивании автоматов на подстанции. Проблему решили установкой УПП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Praktic сказал:

Такие есть в продаже на 2квт?   Какая у него цена?

У нас он стоит порядка 90-100$, до 3.5кВт и может работать от 120В в сети.

Ссыль(не реклама). Аналог российского Энергия

 

2 часа назад, Praktic сказал:

Но в каком тиристорном стабилизаторе применена такая схемотехника?  

Мне это не известно, но если бы был  автомат, это было бы заметно на корпусе, верно? Их же не встраивают внутри... 

Изменено пользователем Deoptim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Boris U сказал:

Для снижения тока в момент пуска подойдет УПП.

Ему не ток надо снижать, а повысить напряжение питания что бы двигатель стартанул. Повысить он его может стабом, но не все стабы поднимут 220 со 140-ка! Воторой вопрос Применение УПП для снижения пускового тока, чтобы не покупать стаб на 10 квт!

Но мотор 1250 ватт не может иметь пусковой ток 45 ампер, посему полагаю что стаба на 3 квт с УПП вполне хватит.

А вообще проблема в корне решается неверно! Если как пишит автор напруга у него гуляет 140-180 то начинать в таком случае нужно с поставщика электроэнергии. Кроме нассоса наверняка дома и холодильник есть, а это копрессор и ниже 180 он может и не запустится, а обмотки копрессора оставаясь включенным под пониженное напряжение нагреются и возможен пожар!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, VSS сказал:

а обмотки копрессора оставаясь включенным под пониженное напряжение нагреются и возможен пожар

Тепловик отключит

Только что, VSS сказал:

Ему не ток надо снижать, а повысить напряжение питания что бы двигатель стартанул

УПП с настраиваемым пуском, можно настроить напряжение пуска. а потом плавно поднять.

Только что, VSS сказал:

Но мотор 1250 ватт не может иметь пусковой ток 45 ампер

Пусковой у него будет равен омическому сопротивлению обмоток

@Deoptim

А что за насос , тип, марка ?

Почему такой мощный ?

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Boris U сказал:

А что за насос , тип, марка ?

Не успел сфоткать когда ставили в скважину, есть коробка с рабочим конденсатором:

 

 

Скрытый текст

IMG_20210724_044642.jpg

Ссылка на описание.

Изменено пользователем Deoptim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...