VSS Опубликовано 5 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 1 час назад, Boris U сказал: Тепловик отключит Если он есть... 1 час назад, Boris U сказал: УПП с настраиваемым пуском, можно настроить напряжение пуска. а потом плавно поднять. Выше входного напряжения питания ничего не поднимешь, а унего оно ниже плинтуса! 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deoptim Опубликовано 5 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 (изменено) @VSS Вы хоть понимаете, что УПП нужно ставить после стабилизатора где напряжение стабильное? В том то и суть, УПП нужен чтобы снизить пусковой ток на выходе стабилизатора(чтоб не сработала защита) пока насос не выйдет на номинальную мощность - это в первую очередь. Защита от гидроударов и прочие плюшки от УПП для насоса - это уже второстепенно и практически не рассматривается. Изменено 5 августа, 2021 пользователем Deoptim 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Deoptim Опубликовано 5 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 Уважаемые, а если использовать такое простое устройство с контактором? Вроде получается автоматическое, только резистор нужно подбирать... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторовОбязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Boris U Опубликовано 5 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 (изменено) 2 часа назад, VSS сказал: Если он есть... Компрессор без тепловика может сгореть и при нормальном напряжении. Если выключить и включить сразу, то компрессор не запустится, т.к. давления не уровнялись. В таком случае будет стоять , пока не сгорит. А вообще зачем такой мощный насос ? Изменено 5 августа, 2021 пользователем Boris U 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VSS Опубликовано 5 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 (изменено) 3 часа назад, Deoptim сказал: Вы хоть понимаете, что УПП нужно ставить после стабилизатора где напряжение стабильное? В том то и суть, УПП нужен чтобы снизить пусковой ток на выходе стабилизатора(чтоб не сработала защита) пока насос не выйдет на номинальную мощность - это в первую очередь. Если бы вы внимательно читали, что я вам писал, то не адавали бы глупых влопросов! Вам все разжевали и в рот положили, даже спасибо не сказали! Засим ковыряйтесь дальше сами. 12 минут назад, Boris U сказал: всегда есть А у экспертов из группы разбора причин пожара бывает мнение другое. Так что не будте так самоуверенны. Изменено 5 августа, 2021 пользователем VSS 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris U Опубликовано 5 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 (изменено) Только что, VSS сказал: экспертов из группы разбора причин пожара бывает мнение другое. Какое другое ? К мнению "экспертов" у меня отношение скажем так - скептическое. Ни разу не авторитет. В совсем древних может и нет в нынешних всегда тепловик есть Изменено 5 августа, 2021 пользователем Boris U 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deoptim Опубликовано 5 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 @Boris U Насос у нас был пополам с соседом, достался от него. Он покупал его для своих нужд, качал бассейн, там нужен напор чтоб не качать несколько дней. 5 минут назад, VSS сказал: Вам все разжевали и в рот положили, даже спасибо не сказали! Засим ковыряйтесь дальше сами. Эм, читаю мой самый первый вопрос. Читаю, что писали конкретно Вы и другие(в основном только задавали вопросы). Ничего нового я не узнал, кроме совета от уважаемого @Praktic про выбор стабилизатора гибридного или симисторного(т.к. дуга может подпалить реле). А так, попугаю спасибо, повторять умеет. -1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris U Опубликовано 5 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 (изменено) У этого насоса подача небольшая, но большой напор. Если его дросселировать (поджать вентилем), то потребление уменьшится. Попробовать поджать и запустить, потом вентиль открывать с контролем тока клещами. Только чтобы трубопровод выдержал. Может и без электроники обойдется. Изменено 5 августа, 2021 пользователем Boris U 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deoptim Опубликовано 5 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 @Boris U Первая страница, последнее сообщение(под спойлером) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 5 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 6 часов назад, VSS сказал: Как раз так и стоит! У ТСа выбор или стаб на 10 квт или УПП и стаб на 2-3 квт Да нет такого выбора! Это просто продаваны страху навели, чтобы покупали более дорогой аппарат. 6 часов назад, Deoptim сказал: У нас он стоит порядка 90-100$, до 3.5кВт и может работать от 120В в сети. Разумеется, что гибридная коммутация будет лучше, но для небольшой мощности в 2квт вполне достаточно только симисторов. Ведь если взять самый неблагоприятный вариант в 140вольт, то при мощности потребления в 1200вт, на симисторах будет рассеиваться менее 20 вт, что вполне приемлемо. Если покупать более мощный гибридный, тогда можно будет запитать через него и другие потребители в доме. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сомневаюсь я Опубликовано 5 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2021 04.08.2021 в 17:17, Deoptim сказал: Не было бы проблемы, если бы не нестабильное сетевое напряжение на даче, варьирует от 140-180V в дневное время. При таком напряжении насос сгорит и что характерно - сгорит непременно. При меньшем от номинала напряжении пропорционально квадрату нехватки будет меньше момент на валу. Нехватка момента приведёт к большему скольжению и, как следствие, к падению индуктивного сопротивления обмотки, падение сопротивления обмотки приведёт к возрастанию тока итд.....всё это закончится очень качественным сгоранием двигателя. Только один частотник может и не спасти, поскольку частотник если и имеет самосброс ошибки по чему угодно, но только не по пониженному напряжению на шине - тут он всенепременно уйдёт в аварию и остановится. Это можно обойти, если использовать цепь логических входов для аппаратного сброса ошибки внешней управляющей цепочкой. Вам понравится, если частотник будет регулярно сваливаться в аварию, выходить из аварии, перезапускать насос и снова сваливаться в аварию..? Не парьтесь вообще плавными запусками - они для сетей с нормальным напряжением. Ваш вариант это стабилизатор и частотник или просто стабилизатор, но с пятикратным запасом мощности. Если частотника не будет, очень не вредно поставить косинусный конденсатор на 0,6-0,8 кВар. Будете приятно ошеломлены значительно меньшей просадкой сети и бодрой работой насоса..Но найти косинусный конденсатор на такую малую мощность трудно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 6 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2021 11 часов назад, сомневаюсь я сказал: или просто стабилизатор, но с пятикратным запасом мощности. Это с какого перепуга нужно использовать стабилизатор с пятикратным запасом? У автотрансформатора, как и у любого трансформатора, уже имеется многократный запас по пусковому току. Плюс к этому - просадка напряжения у слабой проводки, что создает эффект плавного пуска. И ко всему прочему, у конденсаторных моторов не такой уж и большой пусковой ток, как у 3-х фазных и раскручиваются они относительно медленно. )) Блин! Наслушаются разных ушлых продаванов и потом другим людям мозги парят! 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сомневаюсь я Опубликовано 7 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2021 23 часа назад, Praktic сказал: другим людям мозги парят! Построение лиаграммы U/t плавного пуска это не такое простое дело, поскольку должно обхединить в единое целое электромеханические и электромагнитные условия пуска и работы двигателя. В случае ошибки плавный пуск легко превращается в свою противоложность." Пусковой ток автотрасформатора" и пусковой ток эл.двигателя - это две большие разницы. Т.С же ясно сказал, что U сети 140 -180 вольт. Эл. двигатель выйдет вообще из режима пусковых токов без автотрансформатора? Нет? А теперь сравните временные пусковые диаграммы эл.двигателя и автотрансфориатора как такового..Повторюсь - правильно построить плавный пуск эл.двигателя, даже однофазного не так просто.У меня на работе сотни УПП и сотни умников типа тебя, которым регулярно объясняю как можно при любых характеристиках сети легко и надёжно спалить любой эл.двигатель.с автотрансформатором или без. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 7 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2021 1 час назад, сомневаюсь я сказал: " Пусковой ток автотрасформатора" и пусковой ток эл.двигателя - это две большие разницы. Я не писал про пусковой ток трансформатора. Я написал, что у трансформатора имеется многократный запас по пусковому току. Имеется ввиду для потребителя, который этот трансформатор питает. )) А ему самому всего раз нужно запустится, от этого сеть не сгорит. Кстати, для 2 квт тора приходится делать плавный пуск, так как 25А автомат иногда отрубается при стартах. 1 час назад, сомневаюсь я сказал: Т.С же ясно сказал, что U сети 140 -180 вольт. Эл. двигатель выйдет вообще из режима пусковых токов без автотрансформатора? Нет? Вполне может и не запустится от 140вольт, а может и ещё ниже при пуске самого двигателя насоса. Это даже и не обсуждается. 1 час назад, сомневаюсь я сказал: У меня на работе сотни УПП Раз на работе имеются много разных моторов и сотни УПП, то скажи, какой пусковой ток, например, у 1-ф точила с мощностью 0,5 - 1квт, пусковой ток у сверлильного станка примерно той же мощности. Ну или какие на работе есть агрегаты с 1-фазными асинхронными моторами и со фазосдвигающими конденсаторами? - какой у них пусковой ток? А потом спрошу, какая кратковременная перегрузочная способность у автотранформаторов или трансформатороров. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сомневаюсь я Опубликовано 7 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2021 4 часа назад, Praktic сказал: у 1-ф точила с мощностью 0,5 - 1квт Хоть сам-то понимаешь что спрашиваешь? Какой круг? Под какую окружную скорость? Если круг 100-250, то пусковой ток практически на 20-50 % отличаюя от рабочего и очень кратковременен. Если круг массивный, например 400, то там и не положено быстро разгоняться и пусковые токи могут быть двухкратные. Но вряд ли больше, здесь с тобой могу согласиться - если пуск не требует нештатного момента, то пусковые токи однофазных меньше чем у трёхфазных, где пусковые токи могут достигать 5 -6 номинальных и это норма.. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 7 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2021 5 часов назад, сомневаюсь я сказал: Хоть сам-то понимаешь что спрашиваешь? Какой круг? Под какую окружную скорость? Если круг 100-250, то пусковой ток практически на 20-50 % отличаюя от рабочего и очень кратковременен. Пусковой ток не зависит от размеров наждачного круга! От его размеров и массы будет зависеть только продолжительность действия пускового тока, но никак не его величина! Поэтому максимальный пусковой ток можно легко измерить, если рукой не давать наждаку раскручиваться. К сожалению, у меня сейчас нет под руками ни одного конденсаторного асинхронника ни на какую мощность, чтобы точно измерить пусковой ток, но примерно могу сказать, что он будет не более, чем в раза в полтора выше рабочего тока. И чтобы этот низкий пусковой ток увеличить для надежного запуска мотора, его дополняют пусковыми конденсаторами или пусковыми обмотками, которые отключаются после разгона мотора. Поэтому я могу даже угадать, что из сотен УПП, имеющихся у тебя на работе, нет ни одного, предназначенного для однофазного 220 вольтового конденсаторного мотора. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сомневаюсь я Опубликовано 7 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2021 2 часа назад, Praktic сказал: нет ни одного, предназначенного для однофазного 220 вольтового конденсаторного мотора Согласен. Потому что во-первых однофазных на два порядка меньше, чем 3-х фазныж, Во-вторых - нет нужды, у нас нет сетей с патологически низким напряжением. На моей памяти лишь однажды ставили УПП на однофазный. Если Вы удосужитесь разобрать хотя бы один 3-фазный УПП, то обнаружите, что одна фаза (как правило, центральная) вообще никак не регулируется и проходит сквозняком по шине на выход к нагрузке. Более того, некоторые УПП даже не измеряют напряжение этой фазы. Сей неприятный факт - и это в третьих- позволяет использовать простенький УПП для однофазного двигателя = одна фаза - фаза, другая фаза - ноль. Ну поколдовать в настройках. С современными, фирменными УПП этот фокус не пройдёт, да и они напряжение средней фазы нюхают. Да и не стоит это труда. Неприятность факта в том, что это не очень безопасно, когда фаза постоянно торчит на двигателе. Нужен контактор, В настоящее время на рынке сложилась парадоксальная ситуация, когда проще и дешевле купить частотник, моторный дроссель , чем париться с УПП, и контактором . Но пока их много. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 7 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2021 16 минут назад, сомневаюсь я сказал: Во-вторых - нет нужды, у нас нет сетей с патологически низким напряжением. Да если бы и была сеть с низким напряжением, то всё равно не нужно было бы ставить на такие моторы УПП. Поэтому для этих моторов не производят и не продают УПП. 20 минут назад, сомневаюсь я сказал: Если Вы удосужитесь разобрать хотя бы один 3-фазный УПП, то обнаружите, что одна фаза (как правило, центральная) вообще никак не регулируется Я их не только удосуживался разбирать, а и разрабатывал схему управления и изготавливал их для мощных вентиляторов вытяжки помещений, для токарного и фрезерного станка, когда ещё не было частотных преобразователей. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VSS Опубликовано 8 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2021 10 часов назад, Praktic сказал: Поэтому для этих моторов не производят и не продают УПП. Еще как производят https://aquacontrol-shop.ru/2021/02/19/avtomaticheskoe-ustrojstvo-plavnogo-puska-nasosa-upp-2-5-upp-1-5-universal-adaptivnyj-plavnyj-pusk-p1max-2-5-kvt/ 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сомневаюсь я Опубликовано 8 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2021 10 часов назад, Praktic сказал: когда ещё не было частотных преобразователей Тиристорные частотники начали массово применяться на рубеже 80-х, это были громоздкие и не очень надёжные устройства, если в зале было до сотни штук - можно было с осциллографом из зала вообще не выходить. Но свою задачу - вытеснение регулируемого электропривода постоянного тока - они выполнили. Я и сейчас думаю, что тотальный уход от электропривода постоянного тока был стратегической ошибкой всероссийского масштаба - ну не может частотник даже а архивекторном режиме дать на асинхронник такой же момент в области низких оборотов какой давал электропривод постоянного тока. Затем собираются потешные комиссии решают высосанную из пальца проблему - вкладывают бешеные бабки и изобретают всякие скользящие муфты.А затем решение созданной проблемы называют реконструкцией. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 8 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2021 9 часов назад, VSS сказал: Еще как производят Глубинные, наверное, можно плавно пускать. Они более мощные, так как охлаждаются водой, а обмотка залита маслом. И у них малый диаметр ротора с малой инерцией. Но я никогда не разбирал однофазных погружных насосов и не знаю, какие двигатели там стоят. Да и написать много, чего можно. Асинхронные двигатели ввиду особенности своей конструкции не могут менять обороты уменьшением напряжения, если только за счет увеличения скольжения поля. Но это делают в основном для вентиляторов с более тонкой беличьей клеткой. )) Как правило, у асинхронных моторов с конденсаторным фазовым сдвигом имеется недостаток - они очень вяло запускаются и их дополняют разного рода форсажем для старта, пусковыми обмотками или пусковыми конденсаторами, отключаемые после старта. На центробежном моторе насоса их нет. 8 часов назад, сомневаюсь я сказал: Тиристорные частотники начали массово применяться на рубеже 80-х, В конце прошлого века, 3-з фазные тиристорные УПП не продавались свободно в магазинах и проще было их сделать. Когда стали появляться частотные преобразователи в начале века, то они были слишком дорогими. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сомневаюсь я Опубликовано 8 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2021 (изменено) 1 час назад, Praktic сказал: Tлубинные, наверное, можно плавно пускать. Это смотря какие, если насос типа ЭЦВ посадите на УПП или плавный разгон от частотника (а на хрена париться с гидроаккумулятором и прочей мутотой для предотвращения гидроудара при запуске?) то автоматом с первого запуска можете расстаться с гарантией а с десятого запуска можете смело выбрасывать насос.Есть ещё пара марок, которым плавный запуск - смерть. 1 час назад, Praktic сказал: УПП не продавались свободно в магазинах и проще было их сделать Ну разумеется, тем более что в те далёкие времена управляемые 3-х фазные выпрямители были очень популярны а шестиканальные платы управления валялись на всех помойках. Это сейчас частотники делают с неуправляемым выпрямителем, полагаясь исключительно на ШИМ инвертора, раньше себе такого позволить не могли. Изменено 8 августа, 2021 пользователем сомневаюсь я 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VSS Опубликовано 8 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2021 3 часа назад, Praktic сказал: Но я никогда не разбирал однофазных погружных насосов и не знаю, какие двигатели там стоят. Там обычный трехфазный асинхронник включенный звездой с фазоздвигающим кондером, если это центробежный нассос. На валу несколько секций с крыльчатками, чем глубиннее тем их больше. При старте крутящий момент очень большой, бывает весь корпус поварачивается на 10-15 гр. Для этого и УПП ставят. 2 часа назад, сомневаюсь я сказал: а на хрена париться с гидроаккумулятором и прочей мутотой для предотвращения гидроудара при запуске Гидроакуммулятор нужен не только для предотвращения ГУ, основное его назначение запас воды, чтобы при каждом открывании крана у вас не включался нассос. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сомневаюсь я Опубликовано 8 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2021 1 час назад, VSS сказал: основное его назначение запас воды При работе на замкнутый контур - бесспорно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 8 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2021 2 часа назад, VSS сказал: Там обычный трехфазный асинхронник включенный звездой с фазоздвигающим кондером, Таких моторов не бывает, чтобы у трёхфазного мотора был ещё и фазосдвигающий конденсатор. Конденсаторы ставят только на однофазные моторы. А звездой включают обмотки только на трёхфазных моторах. В общем сплошной каламбур. 2 часа назад, VSS сказал: При старте крутящий момент очень большой, бывает весь корпус поварачивается на 10-15 гр. Это совсем не показатель, если тонкий мотор немного проворачивает. Трёхфаный в руках можно не удержать. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.