Jump to content
Deoptim

Плавный пуск для насоса

Recommended Posts

Posted (edited)

Здравствуйте.

Есть центробежный асинхронный насос мощностью 1250W.

Как и у всех двигателей такого типа, у него высокий пусковой ток, который может превышать номинальный от 5-10 раз.

Не было бы проблемы, если бы не нестабильное сетевое напряжение на даче, варьирует от 140-180V в дневное время.

Решено было приобрести стабилизатор напряжения(автотрансформатор) исключительно для насоса, чтобы он не сгорел из-за нестабильного напряжения в сети.

Как весь интернет, так и специалисты компании стабилизаторов - советуют выбирать стабилизатор напряжения НЕ на номинальную мощность насоса, а на пусковой ток насоса.

Также я учитываю, что может сработать защита стабилизатора напряжения из-за пускового тока.

Т.е. для насоса мощностью 1250W мне прямо необходимо купить стабилизатор напряжения от 8-10кват или более - меня такое ценовое решение не устраивает.

Вопрос в следующем, если я все же решу приобрести УПП для насоса, то на какую мощность стабилизатора напряжения мне нужно ориентироваться, чтобы насос запустился без проблем с защитой по току самого стабилизатора?

И еще, может есть готовые схемы плавного пуска для данного типа мотора? Как я понял тиристорный(симисторный) вариант как для болгарки не подходит для асинхронника... 

Спасибо.

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что однофазный частотник на полтора киловатта от братьев- китайцев решит все ваши проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Serrad сказал:

//////////////

Спасибо за ответ.

Но УПП цена вопроса 30$ против частотника (VFD) цена вопроса ~100$

Плюс, я написал, рассматриваю построение самостоятельного УПП (для асинхронника) - чтоб было еще дешевле, была бы схема.

может есть у кого готовая схема?

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оценка точности измерения тока интеллектуальными силовыми ключами PROFET

Интеллектуальные силовые ключи PFOFET производства Infineon могут измерять ток нагрузки с разной точностью, зависящей как от абсолютной величины потребляемого тока, так и от технологии производства конечной продукции, в частности – от наличия или отсутствия этапа калибровки. В статье подробно разбирается расчет коэффициента передачи тока на примере ключа BTS7004-1EPP.
Подробнее

36 минут назад, Deoptim сказал:

Как я понял тиристорный(симисторный) вариант как для болгарки не подходит для асинхронника

Смысл применения симисторного УПП - в снижении ударных нагрузок на механическую часть. Но он вносит большие искажения в синусоиду и почти не снизит нагрузку на сеть. Хотя симисторный УПП дешевле частотника значительно. 

Правильно сказано - частотник нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.

Подробнее

1 час назад, Deoptim сказал:

Решено было приобрести стабилизатор напряжения(автотрансформатор) исключительно для насоса, чтобы он не сгорел из-за нестабильного напряжения в сети.

А надо просто приобрести ПЧ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удалось ли сделать резервную копию? Обеспечение бесперебойного питания

Для работы портативных электронных устройств с постоянным или длительным включением необходим резервный источник питания. Микросхемы диспетчеров питания производства Analog Devices LTC4040 или LTC4041 позволяют легко подключить резервное питание в виде Li-Ion-аккумулятора или суперконденсатора соответственно в случае сбоя или потери основного питания. Рассмотрим решения по резервированию питания на основе этих микросхем.
Подробнее

Снизить пусковой ток можно куском нихрома, подобрать длину и сечение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если на время запуска насоса запитать его от сети, а потом переключить через твердотельное реле(по реле на L и N) на выход стабилизатора?

Пусковой ток будет при этом низкий, мотор же будет раскручен?

Или я упускаю смещение фаз и прочее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Deoptim сказал:

А если на время запуска насоса запитать его от сети

Где низкое напряжение?

1 час назад, Deoptim сказал:

Пусковой ток будет при этом низкий

Большой, и постоянный, так как иногда моторы могут не запуститься от низкого напряжения.

1 час назад, Deoptim сказал:

мотор же будет раскручен?

50/50

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однофазный частотник с однофазным выходом еще поискать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 @Slavka насос работает даже при 140В, просто нагрузка на обмотки скорее всего большая, может сгореть.

Я имею ввиду перепад, допустим он работает от 140В(в сети), потом мы отключаем одновременно контроллером два твердотельных реле от сети и включаем другими твердотельными реле уже к стабилизатору где 220В.

По два твердотельных реле(всего 4) потому как фазу и ноль можно перепутать если допустим перевернуть вилку.

Твердотельные реле выбраны потому как минимальная задержка и не будет рывка(может можно заменить и обычными реле, если десятки миллисекунд не критичны).

Вопрос, будет ли в таком включении пусковой ток критичен для стабилизатора?

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Deoptim сказал:

работает даже при 140В, просто нагрузка на обмотки скорее всего большая

Почему? Напряжение ниже,  значит и ток ниже. Просто мощность упадет и может качать он не будет, как надо.

 

58 минут назад, Deoptim сказал:

По два твердотельных реле(всего 4) потому как фазу и ноль можно перепутать если допустим перевернуть вилку.

Ээээ, один механический контактор.

 

Вот неужели стабилизатор стоит сильно дешевле ПЧ?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boris U сказал:

Однофазный частотник с однофазным выходом еще поискать надо.

 

2 часа назад, Deoptim сказал:

А если на время запуска насоса запитать его от сети, а потом переключить через твердотельное реле(по реле на L и N) на выход стабилизатора?

Давно есть готовое решение! https://aquacontrol-shop.ru/product/avtomaticheskoe-ustrojstvo-plavnogo-puska-nasosa-upp-1-5-universal-adaptivnyj-plavnyj-pusk-p1max-1-5-kvt/

Как показывает практика все рукоблудие с ТТ реле и переключайками туда сюда в ручном режиме доставляет много гемора, и в конце концов намучившись выбрасываешь весь колхоз и приобретаешь готовое изделие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Deoptim УПП не будет решением в данной ситуации.

Я сталкивался с такой же проблемой, при пониженном напряжении насос просто не выключается, тк не может своей ослабшей мощностью докачать до отсечки по давлению. И молотит, молотит...

Спасет только стабилизатор. Китайцы экономят на проводе, поэтому учтите, что есть еще такая зависимость:

Скрытый текст

401513915_-.jpg.4fb34a26eb737319e28c03ad5e55f3a0.jpg

 

И после этого они еще пишут, что потребитель должен это учитывать при подключении потребителей. И будет не гарантийный случай, если вы не уложитесь в выходную мощность.

Edited by harvester

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Deoptim сказал:

Как и у всех двигателей такого типа, у него высокий пусковой ток, который может превышать номинальный от 5-10 раз.

Этот пусковой ток очень кратковременный !!! и его свободно будет выдерживать любой стабилизатор напряжения. Брать нужно тиристорный. Электронный(релейный) быстро подгорит от индуктивности мотора)   И чтобы минимальное напряжение  было не ниже 140 вольт. От этого зависит не только цена,  следящая электроника, но и мощность автотрансформатора (чем ниже минимальное входное напряжение, тем больше мощности требуется по сердечнику трансформатора).   2квт стабилизатора уже будет достаточно с хорошим запасом.))  Если будет выбор, то рациональнее взять стаб с меньшей точностью поддержания выходного напряжения. Мотору это будет по-барабану, а количество уровней переключения меньше и поэтому дешевле.  И немного надежнее.

Плавный пуск нужно было бы добавлять на эти моторы только в случае, когда у них на валу стоит большой массы барабан, камень наждака охренительных размеров, крыльчаток центробежных вентиляторов и тому подобное. А у водяного насоса инерция очень маленькая.

8 часов назад, Deoptim сказал:

Также я учитываю, что может сработать защита стабилизатора напряжения из-за пускового тока.

Любой автомат рассчитан на повышенные пусковые токи.  Других защит по силовой части не делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, Praktic сказал:

Брать нужно тиристорный. Электронный(релейный) быстро подгорит от индуктивности мотора)

А гибридный подойдет?

Цитата

Как работает реле с симисторами?

Гибридная схема представляет собой шунтирование (создание резервного пути для входного напряжения) контактной группы

во время коммутации с помощью цепи, состоящей из 2-х симисторов и гасящего резистора.

Коммутация отводов производится при помощи симисторов, а удержание - при помощи реле.

На время переключения нагрузка не отключается, она притянута к сети через шунтирующий резистор.

...

В результате чего основные коммутационные реле переключаются без тока на контактах при этом не происходит образования электрической дуги,

точечного спекания в начальном процессе коммутации и иных повреждающих факторов, разрушающих контакты реле при переключении под нагрузкой.

Эта технология запатентована (патент №2604354).

 

6 часов назад, Praktic сказал:

Любой автомат рассчитан на повышенные пусковые токи.  Других защит по силовой части не делают.

Так могут уже ставить МК защиту на измерительном трансформаторе тока(в виде ферритового кольца трансформатора)

Вроде это современная защита вместо не быстрого "автомата"

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Deoptim сказал:

Я имею ввиду перепад, допустим он работает от 140В(в сети)

Если асинхронник вращает вентилятор, гоняет воздух, то он будет на неполных оборотах крутиться. Это скольжение нежелательно для мотора, но так как напряжение питания пониженное, то вроде можно. 

Другое дело если он качает воду. Он точно будет не на рабочих оборотах работать, производительность будет меньше, а нагрев незнаю какой.

9 часов назад, BARS_ сказал:

Напряжение ниже,  значит и ток ниже. Просто мощность упадет и может качать он не будет, как надо.

Питание мотора пониженным напряжением годится для точила, он всё равно наберёт свои обороты, но мощность будет конечно меньше, топор дольше точить придётся. Но нагрев будет намного меньше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Deoptim сказал:

А гибридный подойдет?

Такие есть в продаже на 2квт?   Какая у него цена?

 

51 минуту назад, Deoptim сказал:

Так могут уже ставить МК защиту на измерительном трансформаторе тока

Могут. Но в каком тиристорном стабилизаторе применена такая схемотехника?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Praktic сказал:

Плавный пуск нужно было бы добавлять на эти моторы только в случае, когда у них на валу стоит большой массы барабан, камень наждака охренительных размеров, крыльчаток центробежных вентиляторов и тому подобное. А у водяного насоса инерция очень маленькая.

Смотря какой нассос, например хороший скважинный нассос имеет на валу большой крутящий момент и при пуске его поворачивает на подвесе, это раз. Второй момен для чего нассосу УПП, что при отсутвии или неисправности гидроаккумулятора во время пуска может произойти гидроудар.

УПП также ставится и на торцовочные пилы ушм и т.д. где большой крутящий момент со временем разбивает привод редуктора.

На наждакили или вентилятор центробежный УПП ставится для снижения пускового тока, а так за счет большой кинематики на валу они и сами плавно запускаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подобный список можно продолжить ещё на пару страниц.  Но в данном случае вопрос с плавным пуском не стоит, так как он здесь совершенно не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Praktic сказал:

Но в данном случае вопрос с плавным пуском не стоит, так как он здесь совершенно не нужен.

Как раз так и стоит! У ТСа выбор или стаб на 10 квт или УПП и стаб на 2-3 квт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для снижения тока в момент пуска подойдет УПП. В промышленных  УПП еще есть настройка "буст", чтобы увеличить   напряжение при пуске.

Похожий случай. Запуск вентиляторов дымоудаления. Такие венты имеют большую мощность (десятки кВт) и большую инерцию, т.е. затяжной пуск с большой просадкой питающего напряжения и последующем выбивании автоматов на подстанции. Проблему решили установкой УПП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Praktic сказал:

Такие есть в продаже на 2квт?   Какая у него цена?

У нас он стоит порядка 90-100$, до 3.5кВт и может работать от 120В в сети.

Ссыль(не реклама). Аналог российского Энергия

 

2 часа назад, Praktic сказал:

Но в каком тиристорном стабилизаторе применена такая схемотехника?  

Мне это не известно, но если бы был  автомат, это было бы заметно на корпусе, верно? Их же не встраивают внутри... 

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Boris U сказал:

Для снижения тока в момент пуска подойдет УПП.

Ему не ток надо снижать, а повысить напряжение питания что бы двигатель стартанул. Повысить он его может стабом, но не все стабы поднимут 220 со 140-ка! Воторой вопрос Применение УПП для снижения пускового тока, чтобы не покупать стаб на 10 квт!

Но мотор 1250 ватт не может иметь пусковой ток 45 ампер, посему полагаю что стаба на 3 квт с УПП вполне хватит.

А вообще проблема в корне решается неверно! Если как пишит автор напруга у него гуляет 140-180 то начинать в таком случае нужно с поставщика электроэнергии. Кроме нассоса наверняка дома и холодильник есть, а это копрессор и ниже 180 он может и не запустится, а обмотки копрессора оставаясь включенным под пониженное напряжение нагреются и возможен пожар!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Только что, VSS сказал:

а обмотки копрессора оставаясь включенным под пониженное напряжение нагреются и возможен пожар

Тепловик отключит

Только что, VSS сказал:

Ему не ток надо снижать, а повысить напряжение питания что бы двигатель стартанул

УПП с настраиваемым пуском, можно настроить напряжение пуска. а потом плавно поднять.

Только что, VSS сказал:

Но мотор 1250 ватт не может иметь пусковой ток 45 ампер

Пусковой у него будет равен омическому сопротивлению обмоток

@Deoptim

А что за насос , тип, марка ?

Почему такой мощный ?

Edited by Boris U

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 минуты назад, Boris U сказал:

А что за насос , тип, марка ?

Не успел сфоткать когда ставили в скважину, есть коробка с рабочим конденсатором:

 

 

Скрытый текст

IMG_20210724_044642.jpg

Ссылка на описание.

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...