Jump to content
Deoptim

Плавный пуск для насоса

Recommended Posts

Posted (edited)

Здравствуйте.

Есть центробежный асинхронный насос мощностью 1250W.

Как и у всех двигателей такого типа, у него высокий пусковой ток, который может превышать номинальный от 5-10 раз.

Не было бы проблемы, если бы не нестабильное сетевое напряжение на даче, варьирует от 140-180V в дневное время.

Решено было приобрести стабилизатор напряжения(автотрансформатор) исключительно для насоса, чтобы он не сгорел из-за нестабильного напряжения в сети.

Как весь интернет, так и специалисты компании стабилизаторов - советуют выбирать стабилизатор напряжения НЕ на номинальную мощность насоса, а на пусковой ток насоса.

Также я учитываю, что может сработать защита стабилизатора напряжения из-за пускового тока.

Т.е. для насоса мощностью 1250W мне прямо необходимо купить стабилизатор напряжения от 8-10кват или более - меня такое ценовое решение не устраивает.

Вопрос в следующем, если я все же решу приобрести УПП для насоса, то на какую мощность стабилизатора напряжения мне нужно ориентироваться, чтобы насос запустился без проблем с защитой по току самого стабилизатора?

И еще, может есть готовые схемы плавного пуска для данного типа мотора? Как я понял тиристорный(симисторный) вариант как для болгарки не подходит для асинхронника... 

Спасибо.

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что однофазный частотник на полтора киловатта от братьев- китайцев решит все ваши проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Serrad сказал:

//////////////

Спасибо за ответ.

Но УПП цена вопроса 30$ против частотника (VFD) цена вопроса ~100$

Плюс, я написал, рассматриваю построение самостоятельного УПП (для асинхронника) - чтоб было еще дешевле, была бы схема.

может есть у кого готовая схема?

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

36 минут назад, Deoptim сказал:

Как я понял тиристорный(симисторный) вариант как для болгарки не подходит для асинхронника

Смысл применения симисторного УПП - в снижении ударных нагрузок на механическую часть. Но он вносит большие искажения в синусоиду и почти не снизит нагрузку на сеть. Хотя симисторный УПП дешевле частотника значительно. 

Правильно сказано - частотник нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности вывода ключей PROFET+2 12V из состояния блокировки

Интеллектуальные ключи PROFET производства Infineon блокируют электрическую цепь в случае превышения допустимых параметров. Как ускорить их возврат в нормальное состояние в ответственных применениях, где это критически важно?

Подробнее

1 час назад, Deoptim сказал:

Решено было приобрести стабилизатор напряжения(автотрансформатор) исключительно для насоса, чтобы он не сгорел из-за нестабильного напряжения в сети.

А надо просто приобрести ПЧ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспроводные интерфейсы умного проSTранства - преимущества и ограничения

При автоматизации больших территорий используются протоколы беспроводной связи ZigBee, BLE/Bluetooth, LoRaWAN, Sigfox, Thread, проприетарные протоколы 433/868 МГц и NFC. Компания STMicroelectronics предлагает для них приемопередающие модули и системы на кристалле, специализированные контроллеры, ИС для создания RFID-меток, а также экосистему из аппаратных и программных продуктов для разработки, отладки и поддержания работоспособности. Разберем подробно решения STMicroelectronics для передачи данных по этим протоколам.
Подробнее

Снизить пусковой ток можно куском нихрома, подобрать длину и сечение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реле TE Connectivity – надежная коммутация, доступная со склада Компэл

Компэл предлагает огромный выбор реле от ведущего производителя электромеханических коммутирующих устройств – компании TE Connectivity. На складе представлен широкий ассортимент реле в миниатюрных и стандартных корпусах для сигнальных, высокочастотных и силовых применений.
Подробнее

А если на время запуска насоса запитать его от сети, а потом переключить через твердотельное реле(по реле на L и N) на выход стабилизатора?

Пусковой ток будет при этом низкий, мотор же будет раскручен?

Или я упускаю смещение фаз и прочее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Deoptim сказал:

А если на время запуска насоса запитать его от сети

Где низкое напряжение?

1 час назад, Deoptim сказал:

Пусковой ток будет при этом низкий

Большой, и постоянный, так как иногда моторы могут не запуститься от низкого напряжения.

1 час назад, Deoptim сказал:

мотор же будет раскручен?

50/50

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однофазный частотник с однофазным выходом еще поискать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 @Slavka насос работает даже при 140В, просто нагрузка на обмотки скорее всего большая, может сгореть.

Я имею ввиду перепад, допустим он работает от 140В(в сети), потом мы отключаем одновременно контроллером два твердотельных реле от сети и включаем другими твердотельными реле уже к стабилизатору где 220В.

По два твердотельных реле(всего 4) потому как фазу и ноль можно перепутать если допустим перевернуть вилку.

Твердотельные реле выбраны потому как минимальная задержка и не будет рывка(может можно заменить и обычными реле, если десятки миллисекунд не критичны).

Вопрос, будет ли в таком включении пусковой ток критичен для стабилизатора?

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Deoptim сказал:

работает даже при 140В, просто нагрузка на обмотки скорее всего большая

Почему? Напряжение ниже,  значит и ток ниже. Просто мощность упадет и может качать он не будет, как надо.

 

58 минут назад, Deoptim сказал:

По два твердотельных реле(всего 4) потому как фазу и ноль можно перепутать если допустим перевернуть вилку.

Ээээ, один механический контактор.

 

Вот неужели стабилизатор стоит сильно дешевле ПЧ?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boris U сказал:

Однофазный частотник с однофазным выходом еще поискать надо.

 

2 часа назад, Deoptim сказал:

А если на время запуска насоса запитать его от сети, а потом переключить через твердотельное реле(по реле на L и N) на выход стабилизатора?

Давно есть готовое решение! https://aquacontrol-shop.ru/product/avtomaticheskoe-ustrojstvo-plavnogo-puska-nasosa-upp-1-5-universal-adaptivnyj-plavnyj-pusk-p1max-1-5-kvt/

Как показывает практика все рукоблудие с ТТ реле и переключайками туда сюда в ручном режиме доставляет много гемора, и в конце концов намучившись выбрасываешь весь колхоз и приобретаешь готовое изделие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Deoptim УПП не будет решением в данной ситуации.

Я сталкивался с такой же проблемой, при пониженном напряжении насос просто не выключается, тк не может своей ослабшей мощностью докачать до отсечки по давлению. И молотит, молотит...

Спасет только стабилизатор. Китайцы экономят на проводе, поэтому учтите, что есть еще такая зависимость:

Скрытый текст

401513915_-.jpg.4fb34a26eb737319e28c03ad5e55f3a0.jpg

 

И после этого они еще пишут, что потребитель должен это учитывать при подключении потребителей. И будет не гарантийный случай, если вы не уложитесь в выходную мощность.

Edited by harvester

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Deoptim сказал:

Как и у всех двигателей такого типа, у него высокий пусковой ток, который может превышать номинальный от 5-10 раз.

Этот пусковой ток очень кратковременный !!! и его свободно будет выдерживать любой стабилизатор напряжения. Брать нужно тиристорный. Электронный(релейный) быстро подгорит от индуктивности мотора)   И чтобы минимальное напряжение  было не ниже 140 вольт. От этого зависит не только цена,  следящая электроника, но и мощность автотрансформатора (чем ниже минимальное входное напряжение, тем больше мощности требуется по сердечнику трансформатора).   2квт стабилизатора уже будет достаточно с хорошим запасом.))  Если будет выбор, то рациональнее взять стаб с меньшей точностью поддержания выходного напряжения. Мотору это будет по-барабану, а количество уровней переключения меньше и поэтому дешевле.  И немного надежнее.

Плавный пуск нужно было бы добавлять на эти моторы только в случае, когда у них на валу стоит большой массы барабан, камень наждака охренительных размеров, крыльчаток центробежных вентиляторов и тому подобное. А у водяного насоса инерция очень маленькая.

8 часов назад, Deoptim сказал:

Также я учитываю, что может сработать защита стабилизатора напряжения из-за пускового тока.

Любой автомат рассчитан на повышенные пусковые токи.  Других защит по силовой части не делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, Praktic сказал:

Брать нужно тиристорный. Электронный(релейный) быстро подгорит от индуктивности мотора)

А гибридный подойдет?

Цитата

Как работает реле с симисторами?

Гибридная схема представляет собой шунтирование (создание резервного пути для входного напряжения) контактной группы

во время коммутации с помощью цепи, состоящей из 2-х симисторов и гасящего резистора.

Коммутация отводов производится при помощи симисторов, а удержание - при помощи реле.

На время переключения нагрузка не отключается, она притянута к сети через шунтирующий резистор.

...

В результате чего основные коммутационные реле переключаются без тока на контактах при этом не происходит образования электрической дуги,

точечного спекания в начальном процессе коммутации и иных повреждающих факторов, разрушающих контакты реле при переключении под нагрузкой.

Эта технология запатентована (патент №2604354).

 

6 часов назад, Praktic сказал:

Любой автомат рассчитан на повышенные пусковые токи.  Других защит по силовой части не делают.

Так могут уже ставить МК защиту на измерительном трансформаторе тока(в виде ферритового кольца трансформатора)

Вроде это современная защита вместо не быстрого "автомата"

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Deoptim сказал:

Я имею ввиду перепад, допустим он работает от 140В(в сети)

Если асинхронник вращает вентилятор, гоняет воздух, то он будет на неполных оборотах крутиться. Это скольжение нежелательно для мотора, но так как напряжение питания пониженное, то вроде можно. 

Другое дело если он качает воду. Он точно будет не на рабочих оборотах работать, производительность будет меньше, а нагрев незнаю какой.

9 часов назад, BARS_ сказал:

Напряжение ниже,  значит и ток ниже. Просто мощность упадет и может качать он не будет, как надо.

Питание мотора пониженным напряжением годится для точила, он всё равно наберёт свои обороты, но мощность будет конечно меньше, топор дольше точить придётся. Но нагрев будет намного меньше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Deoptim сказал:

А гибридный подойдет?

Такие есть в продаже на 2квт?   Какая у него цена?

 

51 минуту назад, Deoptim сказал:

Так могут уже ставить МК защиту на измерительном трансформаторе тока

Могут. Но в каком тиристорном стабилизаторе применена такая схемотехника?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Praktic сказал:

Плавный пуск нужно было бы добавлять на эти моторы только в случае, когда у них на валу стоит большой массы барабан, камень наждака охренительных размеров, крыльчаток центробежных вентиляторов и тому подобное. А у водяного насоса инерция очень маленькая.

Смотря какой нассос, например хороший скважинный нассос имеет на валу большой крутящий момент и при пуске его поворачивает на подвесе, это раз. Второй момен для чего нассосу УПП, что при отсутвии или неисправности гидроаккумулятора во время пуска может произойти гидроудар.

УПП также ставится и на торцовочные пилы ушм и т.д. где большой крутящий момент со временем разбивает привод редуктора.

На наждакили или вентилятор центробежный УПП ставится для снижения пускового тока, а так за счет большой кинематики на валу они и сами плавно запускаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подобный список можно продолжить ещё на пару страниц.  Но в данном случае вопрос с плавным пуском не стоит, так как он здесь совершенно не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Praktic сказал:

Но в данном случае вопрос с плавным пуском не стоит, так как он здесь совершенно не нужен.

Как раз так и стоит! У ТСа выбор или стаб на 10 квт или УПП и стаб на 2-3 квт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для снижения тока в момент пуска подойдет УПП. В промышленных  УПП еще есть настройка "буст", чтобы увеличить   напряжение при пуске.

Похожий случай. Запуск вентиляторов дымоудаления. Такие венты имеют большую мощность (десятки кВт) и большую инерцию, т.е. затяжной пуск с большой просадкой питающего напряжения и последующем выбивании автоматов на подстанции. Проблему решили установкой УПП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Praktic сказал:

Такие есть в продаже на 2квт?   Какая у него цена?

У нас он стоит порядка 90-100$, до 3.5кВт и может работать от 120В в сети.

Ссыль(не реклама). Аналог российского Энергия

 

2 часа назад, Praktic сказал:

Но в каком тиристорном стабилизаторе применена такая схемотехника?  

Мне это не известно, но если бы был  автомат, это было бы заметно на корпусе, верно? Их же не встраивают внутри... 

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Boris U сказал:

Для снижения тока в момент пуска подойдет УПП.

Ему не ток надо снижать, а повысить напряжение питания что бы двигатель стартанул. Повысить он его может стабом, но не все стабы поднимут 220 со 140-ка! Воторой вопрос Применение УПП для снижения пускового тока, чтобы не покупать стаб на 10 квт!

Но мотор 1250 ватт не может иметь пусковой ток 45 ампер, посему полагаю что стаба на 3 квт с УПП вполне хватит.

А вообще проблема в корне решается неверно! Если как пишит автор напруга у него гуляет 140-180 то начинать в таком случае нужно с поставщика электроэнергии. Кроме нассоса наверняка дома и холодильник есть, а это копрессор и ниже 180 он может и не запустится, а обмотки копрессора оставаясь включенным под пониженное напряжение нагреются и возможен пожар!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Только что, VSS сказал:

а обмотки копрессора оставаясь включенным под пониженное напряжение нагреются и возможен пожар

Тепловик отключит

Только что, VSS сказал:

Ему не ток надо снижать, а повысить напряжение питания что бы двигатель стартанул

УПП с настраиваемым пуском, можно настроить напряжение пуска. а потом плавно поднять.

Только что, VSS сказал:

Но мотор 1250 ватт не может иметь пусковой ток 45 ампер

Пусковой у него будет равен омическому сопротивлению обмоток

@Deoptim

А что за насос , тип, марка ?

Почему такой мощный ?

Edited by Boris U

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 минуты назад, Boris U сказал:

А что за насос , тип, марка ?

Не успел сфоткать когда ставили в скважину, есть коробка с рабочим конденсатором:

 

 

Скрытый текст

IMG_20210724_044642.jpg

Ссылка на описание.

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Как работает step-up преобразователь понимаете? Ранее в теме (примерно год назад) thickman рассказывал как в обычной молотилке получается режим ПНН. В книге Мелёшина (на которую вы ссылались в одной из своих тем) "транзисторная преобразовательная техника" есть целая глава по этому вопросу.  
    • ну последний вариант без обвязки запустить .
    • Так точно, это ж директ  Они не разделительные, схема ниже (оу сдвоенные). В любой момент времени используются только 25% из этой кучи, остальные отключены. Разделительные только в цепи ФВЧ 0,33u ,  в запасах имелись и RIFA и WIMA полипропилен, но я настолько не суеверный в этом направлении, что мне захотелось что б все рыженькие были  В защиту литов на входе УМ  - во первых по габариту пленку никак,  во вторых работают под поляризационным напряжением 3,5в  что минимизирует их срач в спектр......где то в сети даже целое исследование с замерами есть на этот счет, лень искать. Спасибо   slaa788a RU.pdf tpa3255 RU.pdf  
    • Почему-то единицы измерений физических величин не только "юные дарования", но и вроде бы продвинутые профессионал, подписывают, кто во что горазд. Почему-то в ходу американская система, когда между последней цифрой числа и обозначением единицы пробел отсутствует. Также низкопоклонное обезьянничание наблюдается и в обозначениях физических явлений: "ампераж" вместо "ток" или "сила тока", "вольтаж" вместо "напряжение" и т.д.  Если вы так усердно насмехаетесь над "пиндосами", то хоть не низкопоклонствуйте перед ними! Правила написания четко и однозначно и подробно определены в ГОСТ 8.417-2002 "Государственная система обеспечения единства измерений". Более коротко они изложены здесь: https://print-standart.ru/rules-for-writing-symbols Еще короче приведу "выжимку": В знак уважения к физикам, в честь которых названы физические величины, сокращенные обозначения (В, А, Вт, Гц и т.п.) пишутся с БОЛЬШОЙ (прописной) буквы. Если же эти обозначения пишутся в тексте (вольт, ампер, ватт, герц и т.п.), то МАЛЫМИ (строчными) буквами.  Поэтому 230в будет совершенно неверно. должно быть 230 В (!!!)     
    • Оказывается ?? Кто собирал ? Как Вам удалось перепутать емкостину в 100 раз ? Конденсатор 10 мкФ даже визуально очень сильно отличается от 1000-микрофарадного  Отнеситесь серьезнее к рекомендациям даташита относительно шунтирования ИМС диодами. При быстрой перестройке напряжения, вход ADJ легко перегрузить и повредить. Коротнули вход с крупным конденсатором на выходе - повредится. С АКБ - тем более. Если не понимаете причины - следуйте инструкциям буквально.

  • Мультиметр ANENG M118A

×
×
  • Create New...