Jump to content

Плавный пуск для насоса


Deoptim
 Share

Recommended Posts

1 час назад, Boris U сказал:

Тепловик отключит

Если он есть...

1 час назад, Boris U сказал:

УПП с настраиваемым пуском, можно настроить напряжение пуска. а потом плавно поднять.

Выше входного напряжения питания ничего не поднимешь, а унего оно ниже плинтуса!

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@VSS

Вы хоть понимаете, что УПП нужно ставить после стабилизатора где напряжение стабильное?

В том то и суть, УПП нужен чтобы снизить пусковой ток на выходе стабилизатора(чтоб не сработала защита) пока насос не выйдет на номинальную мощность - это в первую очередь.

Защита от гидроударов и прочие плюшки от УПП для насоса - это уже второстепенно и практически не рассматривается.

Edited by Deoptim
Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Особенности применения литиевых батареек Fanso (EVE) в популярных решениях»(30.11.2021)

Приглашаем 30 ноября всех желающих посетить вебинар о литиевых источниках тока Fanso (EVE). Вы узнаете об особенностях использования литиевых источников питания и о том, как на них влияют режим работы и условия эксплуатации. Мы расскажем, какие параметры важно учитывать при выборе литиевого ХИТ, рассмотрим «подводные камни», с которыми можно столкнуться при неправильном выборе, разберем, как правильно проводить тесты, чтобы убедиться в надежности конечного решения. Вы сможете задать вопросы представителям производителя, которые будут участвовать в вебинаре.

Подробнее

2 часа назад, VSS сказал:

Если он есть...

Компрессор без тепловика может сгореть и при нормальном напряжении.

Если выключить и включить сразу, то компрессор не запустится, т.к. давления не уровнялись. 

В таком случае будет стоять , пока не сгорит.

 

А вообще зачем такой мощный насос ? 

 

Edited by Boris U
Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Антенны Molex: выбор и применение» (25.11.2021)

Приглашаем всех желающих 25/11/2021 г. принять участие в вебинаре, посвященном антеннам Molex. Готовые к использованию антенны Molex являются компактными, высокопроизводительными и доступны в различных форм-факторах для всех стандартных антенных протоколов и частот. На вебинаре будет проведен обзор готовых решений и перспектив развития продуктовой линейки. Разработчики смогут получить рекомендации по выбору антенны, работе с документацией и поддержкой, заказу образцов.

Подробнее

3 часа назад, Deoptim сказал:

Вы хоть понимаете, что УПП нужно ставить после стабилизатора где напряжение стабильное?

В том то и суть, УПП нужен чтобы снизить пусковой ток на выходе стабилизатора(чтоб не сработала защита) пока насос не выйдет на номинальную мощность - это в первую очередь.

Если бы вы внимательно читали, что я вам писал, то не адавали бы глупых влопросов!

Вам все разжевали и в рот положили, даже спасибо не сказали! Засим ковыряйтесь дальше сами.

12 минут назад, Boris U сказал:

всегда есть

А у экспертов из группы разбора причин пожара бывает мнение другое. Так что не будте так самоуверенны.

Edited by VSS
Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

Только что, VSS сказал:

экспертов из группы разбора причин пожара бывает мнение другое.

Какое другое ? К мнению "экспертов"  у меня отношение скажем так - скептическое. Ни разу не авторитет. 

В совсем древних может и нет  в  нынешних всегда тепловик есть

Edited by Boris U
Link to comment
Share on other sites

Бюджетный и надежный источник питания для маломощного устройства? – Mornsun!

Компактные источники питания Mornsun изготавливаются как в виде миниатюрных открытых печатных плат, устанавливаемых на основную плату устройства, так и в виде корпусированных модулей с повышенным уровнем защиты и надежности. Их отличительными особенностями являются небольшая потребляемая мощность, компактные размеры и круглосуточный режим работы, в то время как класс безопасности, уровень излучения электромагнитных помех и условия эксплуатации могут существенно отличаться в зависимости от конкретного назначения прибора.

Подробнее

@Boris U Насос у нас был пополам с соседом, достался от него.

Он покупал его для своих нужд, качал бассейн, там нужен напор чтоб не качать несколько дней.

5 минут назад, VSS сказал:

Вам все разжевали и в рот положили, даже спасибо не сказали! Засим ковыряйтесь дальше сами.

Эм, читаю мой самый первый вопрос.

Читаю, что писали конкретно Вы и другие(в основном только задавали вопросы).

Ничего нового я не узнал, кроме совета от уважаемого @Praktic про выбор стабилизатора гибридного или симисторного(т.к. дуга может подпалить реле).

А так, попугаю спасибо, повторять умеет.

Link to comment
Share on other sites

У этого насоса подача небольшая, но большой напор. Если его дросселировать (поджать вентилем), то потребление уменьшится. 

Попробовать поджать и запустить, потом вентиль открывать с контролем тока клещами. Только чтобы трубопровод выдержал.

Может и без электроники обойдется.

 

 

Edited by Boris U
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, VSS сказал:

Как раз так и стоит! У ТСа выбор или стаб на 10 квт или УПП и стаб на 2-3 квт

Да нет такого выбора! Это просто продаваны страху навели, чтобы покупали более дорогой аппарат.

 

6 часов назад, Deoptim сказал:

У нас он стоит порядка 90-100$, до 3.5кВт и может работать от 120В в сети.

Разумеется, что гибридная коммутация будет лучше, но для небольшой мощности в 2квт вполне достаточно только симисторов.   Ведь если взять самый неблагоприятный вариант в 140вольт, то при мощности потребления в 1200вт, на симисторах будет рассеиваться менее 20 вт, что вполне приемлемо.    Если покупать более мощный гибридный, тогда можно будет запитать через него и другие потребители в доме.

Link to comment
Share on other sites

04.08.2021 в 17:17, Deoptim сказал:

Не было бы проблемы, если бы не нестабильное сетевое напряжение на даче, варьирует от 140-180V в дневное время.

При таком напряжении насос сгорит и что характерно - сгорит непременно. При меньшем от номинала напряжении пропорционально квадрату нехватки будет меньше момент на валу. Нехватка момента приведёт к большему скольжению и, как следствие, к падению индуктивного сопротивления обмотки, падение сопротивления обмотки приведёт к возрастанию тока итд.....всё это закончится очень качественным сгоранием  двигателя. Только один частотник может и не спасти, поскольку частотник если и имеет самосброс ошибки по чему угодно, но только не по пониженному напряжению на шине - тут он всенепременно уйдёт в аварию и остановится. Это можно обойти, если использовать цепь логических входов для аппаратного сброса ошибки внешней управляющей цепочкой. Вам понравится, если частотник будет регулярно сваливаться в аварию, выходить из аварии, перезапускать насос и снова сваливаться в аварию..?

Не парьтесь вообще плавными запусками - они для сетей с нормальным напряжением. Ваш вариант это стабилизатор и частотник или просто стабилизатор, но с пятикратным запасом мощности. Если частотника не будет, очень не вредно поставить косинусный конденсатор на 0,6-0,8 кВар. Будете приятно ошеломлены значительно меньшей просадкой сети и бодрой работой насоса..Но найти косинусный конденсатор на такую малую мощность трудно.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, сомневаюсь я сказал:

или просто стабилизатор, но с пятикратным запасом мощности.

Это с какого перепуга нужно использовать стабилизатор с пятикратным запасом?  У автотрансформатора, как и у любого трансформатора, уже имеется многократный запас по пусковому току. Плюс к этому  -   просадка напряжения у слабой проводки, что создает эффект плавного пуска.  И ко всему прочему, у конденсаторных моторов не такой уж и большой пусковой ток, как у 3-х фазных и раскручиваются они относительно медленно.  )) Блин!  Наслушаются разных ушлых продаванов и потом другим людям мозги парят! 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Praktic сказал:

другим людям мозги парят! 

Построение лиаграммы U/t плавного пуска это не такое простое дело, поскольку должно обхединить в единое целое электромеханические и электромагнитные условия пуска и работы двигателя. В случае ошибки плавный пуск легко превращается в свою противоложность." Пусковой ток автотрасформатора" и пусковой ток эл.двигателя - это две большие разницы. Т.С же ясно сказал, что U сети 140 -180 вольт. Эл. двигатель выйдет вообще из режима пусковых токов без автотрансформатора? Нет? А теперь сравните временные пусковые диаграммы эл.двигателя и автотрансфориатора как такового..Повторюсь - правильно построить плавный пуск эл.двигателя, даже однофазного не так просто.У меня на работе сотни УПП и сотни умников типа тебя, которым регулярно объясняю как можно  при любых характеристиках сети легко и надёжно спалить любой эл.двигатель.с автотрансформатором или без.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, сомневаюсь я сказал:

" Пусковой ток автотрасформатора" и пусковой ток эл.двигателя - это две большие разницы.

Я не писал про пусковой ток трансформатора. Я написал, что у трансформатора имеется многократный запас по пусковому току. Имеется ввиду для потребителя, который этот трансформатор питает. )) А ему самому всего раз нужно запустится, от этого сеть не сгорит.  Кстати, для 2 квт тора приходится делать плавный пуск, так как 25А автомат иногда отрубается при стартах.

 

1 час назад, сомневаюсь я сказал:

Т.С же ясно сказал, что U сети 140 -180 вольт. Эл. двигатель выйдет вообще из режима пусковых токов без автотрансформатора? Нет?

Вполне может и не запустится от 140вольт, а может и ещё ниже при пуске самого двигателя насоса. Это даже и не обсуждается.

 

1 час назад, сомневаюсь я сказал:

У меня на работе сотни УПП

Раз на работе имеются много разных моторов  и сотни УПП, то скажи, какой пусковой ток, например, у 1-ф точила с мощностью 0,5 - 1квт, пусковой ток у сверлильного станка примерно той же мощности. Ну или какие на работе есть агрегаты с 1-фазными асинхронными моторами и со фазосдвигающими конденсаторами? - какой у них пусковой ток?  А потом спрошу, какая кратковременная перегрузочная способность у автотранформаторов или трансформатороров.

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Praktic сказал:

у 1-ф точила с мощностью 0,5 - 1квт

Хоть сам-то понимаешь что спрашиваешь? Какой круг? Под какую окружную скорость? Если круг 100-250, то пусковой ток практически на 20-50 % отличаюя от рабочего и очень кратковременен. Если круг массивный, например 400, то там и не положено быстро разгоняться и пусковые токи могут быть двухкратные. Но вряд ли больше, здесь с тобой могу согласиться - если пуск не требует нештатного момента, то пусковые токи однофазных меньше чем у трёхфазных, где пусковые токи могут достигать 5 -6 номинальных и это норма..

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Хоть сам-то понимаешь что спрашиваешь? Какой круг? Под какую окружную скорость? Если круг 100-250, то пусковой ток практически на 20-50 % отличаюя от рабочего и очень кратковременен.

Пусковой ток не зависит от размеров наждачного круга!  От его размеров и массы будет зависеть только продолжительность действия пускового тока, но никак не его величина!  Поэтому максимальный пусковой ток можно легко измерить, если рукой не давать наждаку раскручиваться.  К сожалению, у меня сейчас нет под руками ни одного конденсаторного асинхронника ни на какую мощность, чтобы точно измерить пусковой ток, но примерно могу сказать, что он будет не более, чем в раза в полтора  выше рабочего тока.  И чтобы этот низкий пусковой ток увеличить для надежного запуска мотора, его дополняют пусковыми конденсаторами или пусковыми обмотками, которые отключаются после разгона мотора.    Поэтому я могу даже угадать, что из сотен УПП, имеющихся у тебя на работе, нет ни одного, предназначенного для однофазного 220 вольтового конденсаторного мотора. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Praktic сказал:

нет ни одного, предназначенного для однофазного 220 вольтового конденсаторного мотора

Согласен. Потому что  во-первых однофазных на два порядка меньше, чем 3-х фазныж, Во-вторых - нет нужды, у нас нет сетей с патологически низким напряжением. На моей памяти лишь однажды ставили УПП на однофазный. Если  Вы удосужитесь разобрать хотя бы один 3-фазный УПП, то обнаружите, что одна фаза (как правило, центральная) вообще никак не регулируется и проходит сквозняком по шине на выход к нагрузке. Более того, некоторые УПП  даже не измеряют напряжение этой фазы. Сей неприятный факт - и это в третьих-  позволяет использовать простенький УПП для однофазного двигателя = одна фаза - фаза, другая фаза - ноль. Ну поколдовать в настройках. С современными, фирменными УПП этот фокус не пройдёт, да и они напряжение средней фазы нюхают. Да и не стоит это труда. Неприятность факта в том, что это не очень безопасно, когда фаза постоянно торчит на двигателе. Нужен контактор, В настоящее время на рынке сложилась парадоксальная ситуация, когда проще и дешевле  купить частотник, моторный дроссель , чем париться с УПП, и контактором . Но пока их много.

 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, сомневаюсь я сказал:

Во-вторых - нет нужды, у нас нет сетей с патологически низким напряжением.

Да если бы и была сеть с низким напряжением, то всё равно не нужно было бы ставить на такие моторы УПП.   Поэтому для этих моторов  не производят и не продают УПП.

 

20 минут назад, сомневаюсь я сказал:

Если  Вы удосужитесь разобрать хотя бы один 3-фазный УПП, то обнаружите, что одна фаза (как правило, центральная) вообще никак не регулируется

Я их не только удосуживался разбирать, а и разрабатывал схему управления и изготавливал их для мощных вентиляторов вытяжки помещений, для токарного и фрезерного станка, когда ещё не было частотных преобразователей.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Praktic сказал:

когда ещё не было частотных преобразователей

Тиристорные частотники начали массово применяться на рубеже 80-х, это были громоздкие и не очень надёжные устройства, если в зале было до сотни штук - можно было с осциллографом из зала вообще не выходить. Но свою задачу - вытеснение регулируемого электропривода постоянного тока  - они выполнили. Я и сейчас думаю, что тотальный уход от электропривода постоянного тока  был стратегической ошибкой всероссийского масштаба - ну не может частотник даже а архивекторном режиме дать на асинхронник такой же момент в области низких оборотов какой давал электропривод постоянного тока. Затем собираются потешные комиссии решают высосанную из пальца проблему - вкладывают бешеные бабки и изобретают всякие скользящие муфты.А затем решение созданной проблемы называют реконструкцией.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, VSS сказал:

Еще как производят 

Глубинные, наверное, можно плавно пускать. Они более мощные, так как охлаждаются водой, а обмотка залита маслом. И у них малый диаметр ротора с малой инерцией. Но я никогда не разбирал однофазных погружных насосов и не знаю, какие двигатели там стоят. Да и написать много, чего можно. Асинхронные двигатели ввиду особенности своей конструкции не могут менять обороты уменьшением напряжения, если только за счет увеличения скольжения поля. Но это делают в основном для вентиляторов с более тонкой беличьей клеткой. )) Как правило, у асинхронных моторов с конденсаторным фазовым сдвигом имеется недостаток - они очень вяло запускаются и их дополняют разного рода форсажем для старта, пусковыми обмотками или пусковыми конденсаторами, отключаемые после старта. На центробежном моторе насоса их нет.

 

8 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Тиристорные частотники начали массово применяться на рубеже 80-х,

В конце прошлого века, 3-з фазные тиристорные УПП не продавались свободно в магазинах и проще было их сделать. Когда стали появляться частотные преобразователи в начале века, то они были слишком дорогими.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Praktic сказал:

Tлубинные, наверное, можно плавно пускать.

Это смотря какие, если насос типа ЭЦВ посадите на УПП или плавный разгон от частотника  (а на хрена париться с гидроаккумулятором и прочей мутотой для предотвращения гидроудара при запуске?) то автоматом с первого запуска можете расстаться с гарантией а с десятого запуска можете смело выбрасывать насос.Есть ещё пара марок, которым плавный запуск - смерть.

 

1 час назад, Praktic сказал:

УПП не продавались свободно в магазинах и проще было их сделать

Ну разумеется, тем более что в те далёкие времена управляемые 3-х фазные выпрямители были очень популярны а шестиканальные платы управления валялись на всех помойках. Это сейчас частотники делают с неуправляемым выпрямителем, полагаясь исключительно на ШИМ инвертора, раньше себе такого позволить не могли.

Edited by сомневаюсь я
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Praktic сказал:

Но я никогда не разбирал однофазных погружных насосов и не знаю, какие двигатели там стоят.

Там обычный трехфазный асинхронник включенный звездой с фазоздвигающим кондером, если это центробежный нассос. На валу несколько секций с крыльчатками, чем глубиннее тем их больше. При старте крутящий момент очень большой, бывает весь корпус поварачивается на 10-15 гр. Для этого и УПП ставят.

 

2 часа назад, сомневаюсь я сказал:

а на хрена париться с гидроаккумулятором и прочей мутотой для предотвращения гидроудара при запуске

Гидроакуммулятор нужен не только для предотвращения ГУ, основное его назначение запас воды, чтобы при каждом открывании крана у вас не включался нассос.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, VSS сказал:

Там обычный трехфазный асинхронник включенный звездой с фазоздвигающим кондером,

Таких моторов не бывает, чтобы у трёхфазного мотора был ещё и фазосдвигающий конденсатор. Конденсаторы ставят только на однофазные моторы.  А звездой включают обмотки только на трёхфазных моторах.  В общем сплошной каламбур.

 

2 часа назад, VSS сказал:

При старте крутящий момент очень большой, бывает весь корпус поварачивается на 10-15 гр.

Это совсем не показатель, если тонкий мотор немного проворачивает. Трёхфаный в руках можно не удержать.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...