Jump to content
Deoptim

Плавный пуск для насоса

Recommended Posts

1 час назад, Boris U сказал:

Тепловик отключит

Если он есть...

1 час назад, Boris U сказал:

УПП с настраиваемым пуском, можно настроить напряжение пуска. а потом плавно поднять.

Выше входного напряжения питания ничего не поднимешь, а унего оно ниже плинтуса!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@VSS

Вы хоть понимаете, что УПП нужно ставить после стабилизатора где напряжение стабильное?

В том то и суть, УПП нужен чтобы снизить пусковой ток на выходе стабилизатора(чтоб не сработала защита) пока насос не выйдет на номинальную мощность - это в первую очередь.

Защита от гидроударов и прочие плюшки от УПП для насоса - это уже второстепенно и практически не рассматривается.

Edited by Deoptim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

Posted (edited)
2 часа назад, VSS сказал:

Если он есть...

Компрессор без тепловика может сгореть и при нормальном напряжении.

Если выключить и включить сразу, то компрессор не запустится, т.к. давления не уровнялись. 

В таком случае будет стоять , пока не сгорит.

 

А вообще зачем такой мощный насос ? 

 

Edited by Boris U

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

Posted (edited)
3 часа назад, Deoptim сказал:

Вы хоть понимаете, что УПП нужно ставить после стабилизатора где напряжение стабильное?

В том то и суть, УПП нужен чтобы снизить пусковой ток на выходе стабилизатора(чтоб не сработала защита) пока насос не выйдет на номинальную мощность - это в первую очередь.

Если бы вы внимательно читали, что я вам писал, то не адавали бы глупых влопросов!

Вам все разжевали и в рот положили, даже спасибо не сказали! Засим ковыряйтесь дальше сами.

12 минут назад, Boris U сказал:

всегда есть

А у экспертов из группы разбора причин пожара бывает мнение другое. Так что не будте так самоуверенны.

Edited by VSS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

Posted (edited)
Только что, VSS сказал:

экспертов из группы разбора причин пожара бывает мнение другое.

Какое другое ? К мнению "экспертов"  у меня отношение скажем так - скептическое. Ни разу не авторитет. 

В совсем древних может и нет  в  нынешних всегда тепловик есть

Edited by Boris U

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

@Boris U Насос у нас был пополам с соседом, достался от него.

Он покупал его для своих нужд, качал бассейн, там нужен напор чтоб не качать несколько дней.

5 минут назад, VSS сказал:

Вам все разжевали и в рот положили, даже спасибо не сказали! Засим ковыряйтесь дальше сами.

Эм, читаю мой самый первый вопрос.

Читаю, что писали конкретно Вы и другие(в основном только задавали вопросы).

Ничего нового я не узнал, кроме совета от уважаемого @Praktic про выбор стабилизатора гибридного или симисторного(т.к. дуга может подпалить реле).

А так, попугаю спасибо, повторять умеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

У этого насоса подача небольшая, но большой напор. Если его дросселировать (поджать вентилем), то потребление уменьшится. 

Попробовать поджать и запустить, потом вентиль открывать с контролем тока клещами. Только чтобы трубопровод выдержал.

Может и без электроники обойдется.

 

 

Edited by Boris U

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, VSS сказал:

Как раз так и стоит! У ТСа выбор или стаб на 10 квт или УПП и стаб на 2-3 квт

Да нет такого выбора! Это просто продаваны страху навели, чтобы покупали более дорогой аппарат.

 

6 часов назад, Deoptim сказал:

У нас он стоит порядка 90-100$, до 3.5кВт и может работать от 120В в сети.

Разумеется, что гибридная коммутация будет лучше, но для небольшой мощности в 2квт вполне достаточно только симисторов.   Ведь если взять самый неблагоприятный вариант в 140вольт, то при мощности потребления в 1200вт, на симисторах будет рассеиваться менее 20 вт, что вполне приемлемо.    Если покупать более мощный гибридный, тогда можно будет запитать через него и другие потребители в доме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.08.2021 в 17:17, Deoptim сказал:

Не было бы проблемы, если бы не нестабильное сетевое напряжение на даче, варьирует от 140-180V в дневное время.

При таком напряжении насос сгорит и что характерно - сгорит непременно. При меньшем от номинала напряжении пропорционально квадрату нехватки будет меньше момент на валу. Нехватка момента приведёт к большему скольжению и, как следствие, к падению индуктивного сопротивления обмотки, падение сопротивления обмотки приведёт к возрастанию тока итд.....всё это закончится очень качественным сгоранием  двигателя. Только один частотник может и не спасти, поскольку частотник если и имеет самосброс ошибки по чему угодно, но только не по пониженному напряжению на шине - тут он всенепременно уйдёт в аварию и остановится. Это можно обойти, если использовать цепь логических входов для аппаратного сброса ошибки внешней управляющей цепочкой. Вам понравится, если частотник будет регулярно сваливаться в аварию, выходить из аварии, перезапускать насос и снова сваливаться в аварию..?

Не парьтесь вообще плавными запусками - они для сетей с нормальным напряжением. Ваш вариант это стабилизатор и частотник или просто стабилизатор, но с пятикратным запасом мощности. Если частотника не будет, очень не вредно поставить косинусный конденсатор на 0,6-0,8 кВар. Будете приятно ошеломлены значительно меньшей просадкой сети и бодрой работой насоса..Но найти косинусный конденсатор на такую малую мощность трудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, сомневаюсь я сказал:

или просто стабилизатор, но с пятикратным запасом мощности.

Это с какого перепуга нужно использовать стабилизатор с пятикратным запасом?  У автотрансформатора, как и у любого трансформатора, уже имеется многократный запас по пусковому току. Плюс к этому  -   просадка напряжения у слабой проводки, что создает эффект плавного пуска.  И ко всему прочему, у конденсаторных моторов не такой уж и большой пусковой ток, как у 3-х фазных и раскручиваются они относительно медленно.  )) Блин!  Наслушаются разных ушлых продаванов и потом другим людям мозги парят! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Praktic сказал:

другим людям мозги парят! 

Построение лиаграммы U/t плавного пуска это не такое простое дело, поскольку должно обхединить в единое целое электромеханические и электромагнитные условия пуска и работы двигателя. В случае ошибки плавный пуск легко превращается в свою противоложность." Пусковой ток автотрасформатора" и пусковой ток эл.двигателя - это две большие разницы. Т.С же ясно сказал, что U сети 140 -180 вольт. Эл. двигатель выйдет вообще из режима пусковых токов без автотрансформатора? Нет? А теперь сравните временные пусковые диаграммы эл.двигателя и автотрансфориатора как такового..Повторюсь - правильно построить плавный пуск эл.двигателя, даже однофазного не так просто.У меня на работе сотни УПП и сотни умников типа тебя, которым регулярно объясняю как можно  при любых характеристиках сети легко и надёжно спалить любой эл.двигатель.с автотрансформатором или без.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, сомневаюсь я сказал:

" Пусковой ток автотрасформатора" и пусковой ток эл.двигателя - это две большие разницы.

Я не писал про пусковой ток трансформатора. Я написал, что у трансформатора имеется многократный запас по пусковому току. Имеется ввиду для потребителя, который этот трансформатор питает. )) А ему самому всего раз нужно запустится, от этого сеть не сгорит.  Кстати, для 2 квт тора приходится делать плавный пуск, так как 25А автомат иногда отрубается при стартах.

 

1 час назад, сомневаюсь я сказал:

Т.С же ясно сказал, что U сети 140 -180 вольт. Эл. двигатель выйдет вообще из режима пусковых токов без автотрансформатора? Нет?

Вполне может и не запустится от 140вольт, а может и ещё ниже при пуске самого двигателя насоса. Это даже и не обсуждается.

 

1 час назад, сомневаюсь я сказал:

У меня на работе сотни УПП

Раз на работе имеются много разных моторов  и сотни УПП, то скажи, какой пусковой ток, например, у 1-ф точила с мощностью 0,5 - 1квт, пусковой ток у сверлильного станка примерно той же мощности. Ну или какие на работе есть агрегаты с 1-фазными асинхронными моторами и со фазосдвигающими конденсаторами? - какой у них пусковой ток?  А потом спрошу, какая кратковременная перегрузочная способность у автотранформаторов или трансформатороров.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Praktic сказал:

у 1-ф точила с мощностью 0,5 - 1квт

Хоть сам-то понимаешь что спрашиваешь? Какой круг? Под какую окружную скорость? Если круг 100-250, то пусковой ток практически на 20-50 % отличаюя от рабочего и очень кратковременен. Если круг массивный, например 400, то там и не положено быстро разгоняться и пусковые токи могут быть двухкратные. Но вряд ли больше, здесь с тобой могу согласиться - если пуск не требует нештатного момента, то пусковые токи однофазных меньше чем у трёхфазных, где пусковые токи могут достигать 5 -6 номинальных и это норма..

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Хоть сам-то понимаешь что спрашиваешь? Какой круг? Под какую окружную скорость? Если круг 100-250, то пусковой ток практически на 20-50 % отличаюя от рабочего и очень кратковременен.

Пусковой ток не зависит от размеров наждачного круга!  От его размеров и массы будет зависеть только продолжительность действия пускового тока, но никак не его величина!  Поэтому максимальный пусковой ток можно легко измерить, если рукой не давать наждаку раскручиваться.  К сожалению, у меня сейчас нет под руками ни одного конденсаторного асинхронника ни на какую мощность, чтобы точно измерить пусковой ток, но примерно могу сказать, что он будет не более, чем в раза в полтора  выше рабочего тока.  И чтобы этот низкий пусковой ток увеличить для надежного запуска мотора, его дополняют пусковыми конденсаторами или пусковыми обмотками, которые отключаются после разгона мотора.    Поэтому я могу даже угадать, что из сотен УПП, имеющихся у тебя на работе, нет ни одного, предназначенного для однофазного 220 вольтового конденсаторного мотора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Praktic сказал:

нет ни одного, предназначенного для однофазного 220 вольтового конденсаторного мотора

Согласен. Потому что  во-первых однофазных на два порядка меньше, чем 3-х фазныж, Во-вторых - нет нужды, у нас нет сетей с патологически низким напряжением. На моей памяти лишь однажды ставили УПП на однофазный. Если  Вы удосужитесь разобрать хотя бы один 3-фазный УПП, то обнаружите, что одна фаза (как правило, центральная) вообще никак не регулируется и проходит сквозняком по шине на выход к нагрузке. Более того, некоторые УПП  даже не измеряют напряжение этой фазы. Сей неприятный факт - и это в третьих-  позволяет использовать простенький УПП для однофазного двигателя = одна фаза - фаза, другая фаза - ноль. Ну поколдовать в настройках. С современными, фирменными УПП этот фокус не пройдёт, да и они напряжение средней фазы нюхают. Да и не стоит это труда. Неприятность факта в том, что это не очень безопасно, когда фаза постоянно торчит на двигателе. Нужен контактор, В настоящее время на рынке сложилась парадоксальная ситуация, когда проще и дешевле  купить частотник, моторный дроссель , чем париться с УПП, и контактором . Но пока их много.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, сомневаюсь я сказал:

Во-вторых - нет нужды, у нас нет сетей с патологически низким напряжением.

Да если бы и была сеть с низким напряжением, то всё равно не нужно было бы ставить на такие моторы УПП.   Поэтому для этих моторов  не производят и не продают УПП.

 

20 минут назад, сомневаюсь я сказал:

Если  Вы удосужитесь разобрать хотя бы один 3-фазный УПП, то обнаружите, что одна фаза (как правило, центральная) вообще никак не регулируется

Я их не только удосуживался разбирать, а и разрабатывал схему управления и изготавливал их для мощных вентиляторов вытяжки помещений, для токарного и фрезерного станка, когда ещё не было частотных преобразователей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Praktic сказал:

когда ещё не было частотных преобразователей

Тиристорные частотники начали массово применяться на рубеже 80-х, это были громоздкие и не очень надёжные устройства, если в зале было до сотни штук - можно было с осциллографом из зала вообще не выходить. Но свою задачу - вытеснение регулируемого электропривода постоянного тока  - они выполнили. Я и сейчас думаю, что тотальный уход от электропривода постоянного тока  был стратегической ошибкой всероссийского масштаба - ну не может частотник даже а архивекторном режиме дать на асинхронник такой же момент в области низких оборотов какой давал электропривод постоянного тока. Затем собираются потешные комиссии решают высосанную из пальца проблему - вкладывают бешеные бабки и изобретают всякие скользящие муфты.А затем решение созданной проблемы называют реконструкцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, VSS сказал:

Еще как производят 

Глубинные, наверное, можно плавно пускать. Они более мощные, так как охлаждаются водой, а обмотка залита маслом. И у них малый диаметр ротора с малой инерцией. Но я никогда не разбирал однофазных погружных насосов и не знаю, какие двигатели там стоят. Да и написать много, чего можно. Асинхронные двигатели ввиду особенности своей конструкции не могут менять обороты уменьшением напряжения, если только за счет увеличения скольжения поля. Но это делают в основном для вентиляторов с более тонкой беличьей клеткой. )) Как правило, у асинхронных моторов с конденсаторным фазовым сдвигом имеется недостаток - они очень вяло запускаются и их дополняют разного рода форсажем для старта, пусковыми обмотками или пусковыми конденсаторами, отключаемые после старта. На центробежном моторе насоса их нет.

 

8 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Тиристорные частотники начали массово применяться на рубеже 80-х,

В конце прошлого века, 3-з фазные тиристорные УПП не продавались свободно в магазинах и проще было их сделать. Когда стали появляться частотные преобразователи в начале века, то они были слишком дорогими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Praktic сказал:

Tлубинные, наверное, можно плавно пускать.

Это смотря какие, если насос типа ЭЦВ посадите на УПП или плавный разгон от частотника  (а на хрена париться с гидроаккумулятором и прочей мутотой для предотвращения гидроудара при запуске?) то автоматом с первого запуска можете расстаться с гарантией а с десятого запуска можете смело выбрасывать насос.Есть ещё пара марок, которым плавный запуск - смерть.

 

1 час назад, Praktic сказал:

УПП не продавались свободно в магазинах и проще было их сделать

Ну разумеется, тем более что в те далёкие времена управляемые 3-х фазные выпрямители были очень популярны а шестиканальные платы управления валялись на всех помойках. Это сейчас частотники делают с неуправляемым выпрямителем, полагаясь исключительно на ШИМ инвертора, раньше себе такого позволить не могли.

Edited by сомневаюсь я

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Praktic сказал:

Но я никогда не разбирал однофазных погружных насосов и не знаю, какие двигатели там стоят.

Там обычный трехфазный асинхронник включенный звездой с фазоздвигающим кондером, если это центробежный нассос. На валу несколько секций с крыльчатками, чем глубиннее тем их больше. При старте крутящий момент очень большой, бывает весь корпус поварачивается на 10-15 гр. Для этого и УПП ставят.

 

2 часа назад, сомневаюсь я сказал:

а на хрена париться с гидроаккумулятором и прочей мутотой для предотвращения гидроудара при запуске

Гидроакуммулятор нужен не только для предотвращения ГУ, основное его назначение запас воды, чтобы при каждом открывании крана у вас не включался нассос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, VSS сказал:

Там обычный трехфазный асинхронник включенный звездой с фазоздвигающим кондером,

Таких моторов не бывает, чтобы у трёхфазного мотора был ещё и фазосдвигающий конденсатор. Конденсаторы ставят только на однофазные моторы.  А звездой включают обмотки только на трёхфазных моторах.  В общем сплошной каламбур.

 

2 часа назад, VSS сказал:

При старте крутящий момент очень большой, бывает весь корпус поварачивается на 10-15 гр.

Это совсем не показатель, если тонкий мотор немного проворачивает. Трёхфаный в руках можно не удержать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ФНЧ на входе есть? Что-то лезет либо через сигнал, либо по земле.
    • Просто ассоциацию вызвало.
    • И они не поехали? А всё что осталось в центре точно рвбочее? Восстановить будет дороже, чем купить что-то похожее, бэушное.
    • Голос Америки сообщает, что обыски и в Вашингтонском и в Нью-Йоркском домах санкционированы в рамках следствия по Трампу в части связей с кремлёвскими службами.А домик ничего себе как для Вашингтона.
    • Разумеется можно, однако это потребует усилий и вложений. Скорее всего оно того не стоит.
    • На палку\банк карту не видитесь,это "стандартный развод" от нечестных продавцов - будет уговаривать мол ты закрой спор,а уж я... прям срАзу денежку переведу.Как только вы закроете спор - всё !!! ни денег,ни продавца вам больше не видать. Все расчёты- оплата\компенсация\возврат ден.средств осуществляются только через али.Деньги не поступают сразу продавцу\их у продавца ещё нет!!!!  и перечисляли оплату вы не непосредственно продавцу,а на счёт Алиэкспресс, и они ещё в течении двух недель(после подтверждения заказа) лежат на счёте у Алиэкспресс как раз как страховка для споров. По поводу кол-ва знаков и фото. Давненько я уже не "спорил" ,но ...  там же была фича - потом можно добавлять доказательства( в течении спора) по крайней мере раньше было.Если комиссия Али в чём то будет не уверена,она сама может запросить доп.доказательства. Вам нужно изначально составить претензию. Мол несоответствие товара заявленному при заказе\оплате - указать отсутствующие функции и добавив скрин описания(где они заявлены)из заказа и + фото(фотки пожмите что бы убралось нужное кол-во) или видео именно вашего девайса,где покажите несоответствие заявленному. ------------ Уф... ну вроде внятно объяснил . Вероятность закрытия спора в свою пользу достаточно велика,но... последние год\два частенько слышу жалобы,мол Али стал покрывать своих даже при казалось бы бронебойных доказательствах.Тут мне кажется прогрессирует ситуация когда не столько растёт кол-во нечестных продавцов из Китая ,но и.... нечестных покупателей ( из России ) - вот они(али) и стали "крышевать" своих.
    • Кстати, в России вроде как закон есть о компенсациях за счет государства (считай, за счет налогоплательщиков), олигархам, которые пострадали от санкций. Запутинцы, если вдруг американцы у Дерипаски домик отберут, скинетесь что ли ему на новый, и чтоб лучше прежнего? А вот в Украине, принятие подобного закона просто невозможно. Ввиду наличия гражданского общества.

  • Понижающий преобразователь напряжения

×
×
  • Create New...