Jump to content
Огонёк

Трансформатор для точечной сварки

Recommended Posts

Posted (edited)

Приветствую!

Есть у меня трансформатор от старого отечественного сварочника "Ксюша".

20210815_171121.thumb.jpg.764712e73aea86e8a23dbbdd090c3f86.jpg

20210815_171108.thumb.jpg.b3488200c15b40b51194a72f771f9d6d.jpg

Сопротивление крайних выводов первички 1,2 ома, сопротивление вторички мой мультиметр не улавливает. При подключении первички через лампу 95 ватт спираль едва светится, на клеммах трансформатора 216 вольт. На вторичке между болтом и каждой из пустых клемм по 8 вольт, между пустыми клеммами 16 вольт. Насколько я понимаю, показатели соответствуют исправному трансформатору.

Вопрос же у меня следующий: подойдёт ли этот трансформатор для самодельной точечной сварки? Не многовато ли напряжения на вторичке?

И ещё вопрос: потянет ли управление таким трансформатором симистор BTB41-800BRG, в даташите на который указан рабочий ток 40 ампер, и не повторяющийся пиковый ток 400 ампер в течение 20 мс? Я думаю, что потянет, так как вряд ли этот трансформатор мощнее пары-тройки киловатт, а это ток порядка 10 - 15 ампер. Но мало ли, вдруг есть нюансы, связанные с работой трансформатора в режиме коротких импульсов?

Edited by Огонёк

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Если снять вторичку и намотать из неё  2 - 3 витка в 4 и более этой шинки, то, может, и получится что-то.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть нюансы работы трансформатора на КЗ. ток будет зависеть от питающей сети и выходного сопротивления источника, включая соединительные провода, клещи и все соединения. 16 вольт многовато, можно попробовать разобрать и соединить вторички параллельно, чтоб было 8 вольт. Кстати сечение вторички какое? 

Есть неудачный опыт постройки универсального сварочника с переключением секций вторички параллельно - последовательно на болтах. С точечной опыт не прошел, не удалось сварить две жестянки 0,5мм , вырубался входной автомат 10А.

Машина контактной сварки МТ-1928 УХЛ4.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

@Dr. West , я правильно понимаю, что ориентироваться надо на напряжение в полтора - два вольта на вторичке?

29 минут назад, zato4nik сказал:

сечение вторички какое? 

Ширина шинки миллиметров восемь, толщина - полтора миллиметра. Но, похоже, обмотки намотаны в две шинки: к клемме с болтом подходят четыре штуки, к пустым клеммам по две. Материал пока не знаю - за изоляцией и покрытием не видно. Надеюсь, что медь.

 

30 минут назад, zato4nik сказал:

входной автомат 10А.

Маловато для таких устройств. Ампер на шестнадцать хотя бы надо, а лучше на двадцать пять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности вывода ключей PROFET+2 12V из состояния блокировки

Интеллектуальные ключи PROFET производства Infineon блокируют электрическую цепь в случае превышения допустимых параметров. Как ускорить их возврат в нормальное состояние в ответственных применениях, где это критически важно?

Подробнее

11 минут назад, Огонёк сказал:

что ориентироваться надо на напряжение в полтора - два вольта на вторичке?

на нагрузке... ХХ 5..6в

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспроводные интерфейсы умного проSTранства - преимущества и ограничения

При автоматизации больших территорий используются протоколы беспроводной связи ZigBee, BLE/Bluetooth, LoRaWAN, Sigfox, Thread, проприетарные протоколы 433/868 МГц и NFC. Компания STMicroelectronics предлагает для них приемопередающие модули и системы на кристалле, специализированные контроллеры, ИС для создания RFID-меток, а также экосистему из аппаратных и программных продуктов для разработки, отладки и поддержания работоспособности. Разберем подробно решения STMicroelectronics для передачи данных по этим протоколам.
Подробнее

22 минуты назад, Огонёк сказал:

Маловато для таких устройств.

Это смотря чего сваривать, если фольгу 0,2мм то и суперконденсатором можно, а чего потолще то пример машинки выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реле TE Connectivity – надежная коммутация, доступная со склада Компэл

Компэл предлагает огромный выбор реле от ведущего производителя электромеханических коммутирующих устройств – компании TE Connectivity. На складе представлен широкий ассортимент реле в миниатюрных и стандартных корпусах для сигнальных, высокочастотных и силовых применений.
Подробнее

Машинку выше я заценил - серьёзный агрегат в полтонны весом и сто киловатт мощностью. Варит листы от 4 до 12 миллиметров. Мои планы чуть скромнее - мне бы сварить железо от 0,5 до 1,5 миллиметров, больше и не надо. Больше я уже электродом сработаю.

22 минуты назад, IMXO сказал:

ХХ 5..6в

Думаю, это вполне достижимая цель. Завтра размотаю вторичку, посмотрю, как там что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Огонёк сказал:

Не многовато ли напряжения на вторичке?

Есть хороший и надёжный способ - это метод тыка. Пробуй, упражняйся с обмотками, переключай, отматывай, наматывай и добъёшься успехов. Тебе тут никто не скажет многовато или маловато.


У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Огонёк сказал:

Мои планы чуть скромнее - мне бы сварить железо от 0,5 до 1,5 миллиметров, больше и не надо. Больше я уже электродом сработаю.

Да-да. Особо точным нанонапильником можно все доработать-даже роботов LadaDaynemik

Ток вторички должен быть до  2000А, напряжение от 5В. Дальше простая арифметика 3 класса. Находим мощность трансформатора, потом переходим в 7 класс и вычисляем сечение сердечника трансформатора и сечение обмоток вторички

Для сварки контактов лития нужно от 50 до 75кв.мм сечения, для 1,5мм -намного больше 

Точечная сварка

 

Edited by KT117

Использую паяльник для ректального криптоанализа-это самое высокоскоростное средство дешифрования данных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Огонёк сказал:

мне бы сварить железо от 0,5 до 1,5 миллиметров

0,5 мм сварить - это максимум, что может сделать 1,5 - 2квт трансформатор от 220 вольт. При этом, трансформатор для точечной сварки нужно форсировать и в несколько раз увеличивать плотность тока.

3 часа назад, Огонёк сказал:

через лампу 95 ватт спираль едва светится

Ток ХХ у трансформатор. для точечной сварки должен быть очень большой, всего раз в пять меньше рабочего тока. Для транса 1,5 - 2квт, ток ХХ  будет ок. 1,5 - 2 А. И 100 ватная лампа должна светится в полную яркость.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Praktic , вот контактная сварка, которая сваривает стальные пластины  толщиной 1,5 мм, сделан из МОТ от микроволновки "Мрiя" мощностью 900 ватт.

DSC02944.JPG

DSC02945.JPG

DSC02946.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гар сказал:

метод тыка

Я его практикую, но перед началом упражнений порой собираю в загашник народную мудрость - так, для размышлений на досуге.

56 минут назад, KT117 сказал:

Особо точным нанонапильником можно все доработать

Причём тут нанонапильник? Полуторамиллиметровое железо я легко варю обычным инвертором. В принципе им же можно и кровельное железо варить - но это уже заморочка, требующая некоторых танцев с бубном. Точечная сварка тут удобней будет.

59 минут назад, KT117 сказал:

потом переходим в 7 класс и вычисляем сечение сердечника трансформатора и сечение обмоток вторички

У меня ситуация обратная: в наличии имею сердечник и обмотку, эксперимент состоит в том, чтобы выяснить, что из этого набора можно выжать.

50 минут назад, Praktic сказал:

Для транса 1,5 - 2квт, ток ХХ  будет ок. 1,5 - 2 А. И 100 ватная лампа должна светится в полную яркость.

У первички есть промежуточные отводы. Подключал один из них - лампа светилась уже в полнакала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Огонёк сказал:

У первички есть промежуточные отводы. Подключал один из них - лампа светилась уже в полнакала.

Для начала необходимо выяснить мощность трансформатора по сечению его железа, чтобы знать, какой делать ток ХХ, отматывая витки у первички. Измерять нужно не лампочкой, а амперметром. 

 

48 минут назад, Serrad сказал:

Что вам показать чтобы вы поверили?

Какое было время сварки и где цвета побежалости?  Ну и по любому, 900 ватт будет недостаточно для сварки 1,5 мм, если только не подавать на штатную первичку транса от микроволновки 380вольт. Тогда прокатит. Я так пробовал. Но время все равно получалось большим для такого вида сварки и мощности недостаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Praktic сказал:

отматывая витки у первички

Есть у меня подозрение, что отматывать ничего не понадобится. Первичка намотана достаточно толстым проводом - должна на все витки и 380 выдержать, а 230 будут неплохо работать с промежуточных отводов. Но это всё пока теория. Завтра сниму вторичку, проведу замеры всего доступного - станет понятней потенциал затеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Огонёк сказал:

должна на все витки и 380 выдержать,

Нужно измерить ток ХХ при подаче 380 В и посчитать, какая получается при этом плотность тока. Но если в наличии есть 380, то конечно разумнее использовать его. И если ток ХХ будет слишком большой, то нужно будет немного домотать первичку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Serrad сказал:

сделан из МОТ от микроволновки "Мрiя" мощностью 900 ватт.

Я делал контактную сварку из 900 ватного трансформатора от микроволновки для сваривания литиевых элементов лентой 0,15 и 0,2 мм. Контроллер использовал готовый китайский 100А.  Хорошее качество получается при как можно меньшей длительности импульса тока. В данном случае это 20 мс. То-есть, два полупериода сети. (контроллер считает полупериоды)  Мощности такого трансформатора хватает только для сваривания  0,15 мм полосы. Для 0,2 приходится увеличивать время, что плохо сказывается на качестве точек. Разбирать и дорабатывать трансформатор не стал и позже поменял его на тороидальный чуть бОльшей мощности, намотав сетевую обмотку по рекомендациям для контактной сварки. Плотность тока на много выше и трансформатор гудит и быстро греется  даже на холостом ходу. Но он работает доли секунды. Хорошо сваривает железные листы 0,5 мм. Больше - хуже.

 

1 час назад, Огонёк сказал:

В принципе им же можно и кровельное железо варить - но это уже заморочка, требующая некоторых танцев с бубном. Точечная сварка тут удобней будет.

Оцинковка очень плохо варится контактной сваркой из-за цинка. Может нужно импульсами тока поэкспериментировать, сначала давать прожигающий импульс, а вторым сваривать. Есть такие двухимпульсные контроллеры. Но я не пробовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 минуты назад, Aviator88 сказал:

Может нужно импульсами тока поэкспериментировать, сначала давать прожигающий импульс, а вторым сваривать. Есть такие двухимпульсные контроллеры.

Это можно, и это несложно. Но это второй этап. Сначала я планирую сделать контроллер одноимпульсный, на 555 микрухе. Если устройство получится рабочее, можно будет и контроллером заняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Praktic Я вам задал очень конкретный вопрос, а вы городите словесную чепуху про цвета побежалости, внимательно посмотрите фотку контактной площадки после ее разрыва (фото кликабельно) и увидите на ней каверну расплавленного металла с газовым пузырем посередине и отсутствие какого- либо перегрева  места сварки, не это- ли свидетельство правильной работы споттера? А сварку производил от бытовых 230 вольт сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Serrad сказал:

Я вам задал очень конкретный вопрос, а вы городите словесную чепуху про цвета побежалости,

Я тоже задал очень конкретный вопрос, какая была длительность импульса при сваривании 1,5 мм полосок. Заодно хотел посмотреть на диаметр побежалости. В чем заключается словесная чепуха от этого вопроса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Praktic сказал:

В чем заключается словесная чепуха от этого вопроса?

В том, что вы пытаетесь подвести СВОЮ теоретическую базу под реальные возможности МОЕЙ установки контактной сварки, во всеуслышание обвиняя меня в подлоге:

 

9 часов назад, Praktic сказал:

  Это брехня. Ну или фейк.

Не поленился сделать несколько фото для  вас лично:

DSC04031.JPG

DSC04032.JPG

DSC04037.JPG

DSC04038.JPG

А о технической стороне дела будем говорить, если возникнет интерес ее повторить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Serrad  Я так и не услышал, какое время требуется для сваривания этим аппаратом двух пластин по 1,5 мм толщиной каждая. И на этих фотках я не наблюдаю именно сварки пластин, а только разогрев при небольшом диаметре побежалости.   Блин!!! Не нужно мне мозги пудрить!!!  Чтобы прогреть 1,5 + 1,5 мм не перемотанным трансформатором от микроволновки на 900вт, потребуется секунд 5, не меньше, при этом диаметр побежалости получится раза в два больше.

  зы Можно увидеть оторванную или скрученную точку сварки с нижней фотки и фотку пятна обратной стороны пластины, на которой написан Praktic?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разъединить сваренные пластины можно только так:

DSC04041.JPG

DSC04043.JPG

И фото по вашему запросу:

DSC04044.JPG

Время протекания однократного импульса тока, если мне не изменяет память- 400 mS, т.е.- 0,4 c

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А как работает step-up или инвертирующий преобразователь сможете понять? Принцип работы знаете? Катушка она и Африке катушка)
    • Ну как бы держит, да: если исходить из этого - тогда вообще всё очень просто, мотать начинать сразу 102 витка косичкой из сложенных параллельно семи проводов вторички и 1428/102 = 14 проводов первички: взаимосвязь обмоток будет максимальная, будет ли это хорошо - вопрос второй. С переворотом половины первички, правда, сложности выйдут, наверное...хотя, если разделить на две секции, а переворот вторички погоды не делает - то вообще по 51 витку такой косичкой в секцию - и все дела: никакой межслоевой и межобмоточной изоляции, красота.... современным термостойким проводом наверное такое вполне осуществимо - спичкой не так просто обжечь лак, как он обычно вспыхивал на советском проводе. ПЭТВ или ПЭТ-2 совсем другое в этом плане качество, как мне кажется Да, есть у меня бумага конденсаторная 0.01 мм, вполне подойдёт, думаю  
    • Из опыта, "Помещаемость" обмоток в окне не зависит от способа намотки. Мотал, на одинаковых сердечниках, одинаковые трансформаторы. Один внавал, второй - рядовой. Окно оказалось заполнено одинаково. Межслойная и межобмоточная изоляция - обычная офисная бумага. Один и два слоя. Если расчёт сделан правильно, без разницы, как мотать. Кроме того, есть изоляционные плёнки с серьёзной электрической прочностью и весьма небольшой толщины. Скажем, ПЭТ-Э, 10 мкм - 220 кВ/мм. Или 2,2 кВ, для толщины 0,01 мм. А что, изоляция самого провода уже ничего не держит? Для случая более высоких напряжений придуман ПЭЛШО. Так что, никто не мешает.
    • Понял , посмотрю напишу тогда. Фото усилителя внутри.
    • На резистор R9 просто подайте ваш ШИМ, должен быть аналогичный єффект. Для надёжности цепочку R9-C1 повторить ещё 2 раза. Тогда точно не проскочит гармоника от ШИМ-а. Кстати, так для информации: есть интегральные I2C цифровые потенциометры, 6 бит не очень дорогие. Но, на их выводах напряжение не должно превышать рамок питания микросхемы-потенциометра, поэтому его выход надо будет усилить как по той же схеме с операционниками.
    • На самом деле, 50. (850 - 29) х 29 / 470 = 50,6 Ватта. У Вас ток анода 29 / 470  = 61,7 мА, при напряжении А - К 850 - 29 = 821 Вольт. По даташиту, этой точке должно соответсвовать смещение ~ 40 Вольт. Что существенно отличается от Вашего случая. Синим показана характеристика для резистора автосмещения в 470 Ом. Согдасно ей, анодному напряжению 850 Вольт соответсвует смещение в 37 Вольт, с током анода ~ 80 мА и мощностью рассеяния на аноде ~64 Ватта. Понятно, что конкретный экземпляр может отличаться от даташита. Но, всё же стоит проверить режим лампы и качество окружеющих её конденсаторов - перехдного, на сетку и блокирующего, в катоде. Последний может быть причиной ухудшения баса.

  • Bluetooth стерео аудио модуль на основе чипа BK8000L

×
×
  • Create New...