Jump to content
Огонёк

Трансформатор для точечной сварки

Recommended Posts

Лучше не смогу, сеть точно не позволит. Вот если от батареи накопителей разве, но надо 100+mF на 400В, а это очень накладно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чудес не бывает. Это не провар для толстого металла. С 900 ватного железа можно получить лучшие результаты, если перемотать первичку и значительно увеличить плотность тока.  Но без перемотки 1,5 мм можно только прихватывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

@Praktic , спорить с вами- себя не уважать. Я вам все показал- внимательно посмотрите фото и вы увидите каверну расплавленного металла и кратер от погружения электрода в расплавленный металл с другой стороны пластины- в том месте где заточенный под конус электрод контактирует с пластиной. Также в каждом случае сварки можно увидеть полость газового пузыря,  который образуется только при расплавлении металла до жидкого состояния. Все, полемизировать с вами на эту тему не считаю продуктивным процессом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности вывода ключей PROFET+2 12V из состояния блокировки

Интеллектуальные ключи PROFET производства Infineon блокируют электрическую цепь в случае превышения допустимых параметров. Как ускорить их возврат в нормальное состояние в ответственных применениях, где это критически важно?

Подробнее

Снял я обе вторички с трансформатора. Они оказались намотаны в две шинки каждая, по четырнадцать витков. В сердечнике остался просвет 17 на 93. Повторно использовать шинку не хочу - не нравится мне её изоляция. Думаю взять провод сечением квадратов 25 - 30 (или больше - подберу самый толстый под ширину окна), намотать витков пять и посмотреть, что получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспроводные интерфейсы умного проSTранства - преимущества и ограничения

При автоматизации больших территорий используются протоколы беспроводной связи ZigBee, BLE/Bluetooth, LoRaWAN, Sigfox, Thread, проприетарные протоколы 433/868 МГц и NFC. Компания STMicroelectronics предлагает для них приемопередающие модули и системы на кристалле, специализированные контроллеры, ИС для создания RFID-меток, а также экосистему из аппаратных и программных продуктов для разработки, отладки и поддержания работоспособности. Разберем подробно решения STMicroelectronics для передачи данных по этим протоколам.
Подробнее

Глянул я цены на толстые провода и слегка взгрустнул. Всё-таки попробую старую шинку к делу приспособить. Зачистить её от старой изоляции, сложить слоёв в восемь, как-нибудь этот пакет заизолировать и соорудить из него вторичку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реле TE Connectivity – надежная коммутация, доступная со склада Компэл

Компэл предлагает огромный выбор реле от ведущего производителя электромеханических коммутирующих устройств – компании TE Connectivity. На складе представлен широкий ассортимент реле в миниатюрных и стандартных корпусах для сигнальных, высокочастотных и силовых применений.
Подробнее

Хотя от трансформатора к электродам всё равно кабель тянуть надо - и тут полтора метра в обмотке особой погоды не сделают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Serrad сказал:

спорить с вами- себя не уважать.

В данном случае не о чём спорить. Я на собственном опыте знаю, что 900 ватного трансформатора не хватает для уверенного провара листовой стали более 0,5 мм. 1.0 сталь сваривает, но за более продолжительное время. Это так называемая мягкая сварка. Судя по данной конструкции , допускаю, что  из-за с несильного прижима электродов, между пластинами возникает слабый контакт с более высоким сопротивлением и, соответственно, более интенсивным разогревом. Ну или ещё какие хитрости в пользовании данного аппарата. Но по-любому, 900 вт недостаточно для надежного провара двух стальных листов по 1,5 мм.  Может железки попались такие, типа нержавейки. Если бы трансформатор был перемотанный, то можно было бы спорить и удивляться всем хитростям и ноу-хау, как так его удалось перемотать и снять более высокую мощность с имеющегося железа. Но так как этого нет, то и спорить особо не о чем.  Да, прихватка получилась, но не полноценная сварка. Думаю, таким образом можно и 2 мм пластины скрепить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Praktic  у вас плохой собственный опыт и вы путаете теплоё с мягким- я вам сказал что железо от 900-ваттного трансформатора, в импульсе сварки  этот трансформатор отдает во вторичку около 4 киловатт мощности и ничего с ним не происходит потому что время протекания этого тока весьма мало, я уже говорил 0,4 секунды. Напряжение ХХ трансформатора на вторичке- всего 2,5 вольта, это я тоже показывал. Можете прикинуть какой ток надо пропустить через электроды, чтобы расплавить шарик железа диаметром около 3 миллиметров, находящийся внутри свариваемых пластин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Serrad сказал:

 у вас плохой собственный опыт

У меня большой опыт по точечной сварке и по большим трансам в целом. Любил их мотать для разных целей. Это от 0,5 и до 5 квт. Количество витков на вольт на глаз определял. Раньше ведь не было никаких мощных инверторов.

2 часа назад, Serrad сказал:

железо от 900-ваттного трансформатора, в импульсе сварки  этот трансформатор отдает во вторичку около 4 киловатт мощности и ничего с ним не происходит

У всех, кто делает подобные сварочные аппараты из 900вт трансформаторов, тоже используют имеющуюся первичную катушку и мотают по 2 витка толстого провода вторички. Других вариантов и нет. И ни у кого 1,5 мм не сваривает. Лично я ни разу не использовал такой трансформатор, а делал на торе от ЛАТра 9 А, он чуть мощнее, но у него железо плохое с низкой индукцией. Как трансформатор долговременной работы, он получается на 1,2 квт. И то он не мог нормально проваривать 2 по 1,5 мм. После перемотки первички с увеличением плотности тока, это меньше 1 витка на вольт (точно не помню), он уже мог проварить 1,5 мм  "мягким"   режимом. В данном случае,  аппарат использовался в качестве споттера, где металл более тонкий, но время сварки гораздо короче. Чтобы не было ненужного разогрева металла.

 

2 часа назад, Serrad сказал:

Можете прикинуть какой ток надо пропустить через электроды, чтобы расплавить шарик железа диаметром около 3 миллиметров, находящийся внутри свариваемых пластин.

Это демагогия. На практике это не шарик, а  плоскость с интенсивным теплоотводом во все стороны металла. Шарик легко расплавить. Так же легко сваривается проволока 3-5 мм. Можно и толще, если вначале слабо прижимать, а после прогрева давить сильнее. )) 

Какая сталь у этих пластин? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Praktic  вы имеете скверную привычку разбрасываться словами: 

6 часов назад, Praktic сказал:

Это демагогия.

Живя по принципу "у меня это не получилось- значит это не возможно" вы рискуете примерить на себя одеяние клоуна, выступающего на арене цирка на потеху почтенной публики. Поверьте, этот принцип не для пытливого ума, коим вы пытаетесь блеснуть на публике. Давно уже пора перейти к обсуждению технической стороны этой темы, что-бы можно было вам понять: как это работает.

Про железо трансформатора от микроволновки вы абсолютно правы- его характеристики буквально "заточены" под использование его в качестве споттера, даже слабая магнитная связь между обмотками имеет положительный эффект, не давая входить ему в режим жесткого КЗ с кучей брызг расплавленного металла и "выбиванием" главного автомата в электрощите. Осталось только научиться его готовить,  а этого у вас пока нет, несмотря на ваш богатый опыт по работе с трансформаторным "железом".

Про марку стали ничего сказать не могу, не специалист в этом, она используется в качестве арматуры при укладке газо- гипсовых блоков на стройке, оттуда, собственно, и  позаимствовал для опытов по контактной сварке.

Поверьте, (потому, что образец сваренных пластин прислать вам не могу), что соединение получается настолько прочным, что разъединить пластины можно только прилагая усилие "на скручивание" как у ножниц, диаметр контактного пятачка- около 3 мм. Думаю, что во время сварки происходит "перемешивание" расплавленного металла между верхней и нижней пластинами под действием переменного протекающего тока.очень большой величины порядка 1,5-2 килоампера. Газовый пузырек, по всей видимости, образуется в результате испарения части металла под воздействием очень высокой температуры в центре области расплава металла (а шарик ли это или эллипсоид- можно предполагать только теоретически, не имея установки для изучения внутренней структуры металла после его сварки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распил по месту сваркис последующей полировкой всё покажет. Кислотой подтравить для контраста.


Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нужно заставлять меня ругаться и повышать голос!  Вместо пустопорожнего спора и доказывания, что 900 ватного железа не достаточно для полноценного сваривания двух 1,5 мм листов стали, хочу порекомендовать почитать техническую, справочную или учебную литературу по контактной сварке. Из которой будет ясно, что режимы при сварке данного образца не соответствуют ни по силе прижатия, ни по диаметру. И если их соблюдать для двух листов по 1,5 мм, то придется греть секунд 5 до плавления металла. 

1 час назад, Serrad сказал:

соединение получается настолько прочным, что разъединить пластины можно только прилагая усилие "на скручивание" как у ножниц, диаметр контактного пятачка- около 3 мм.

Это прихватка, если можно оторвать. Да и пятачок должен быть раза в два больше диаметром.  И никаким скручиванием листы не должны разделяться. Как это мы видим на том же образце при сварке тонкого листа, для которого хватает мощности трансформатора.

DSC04038.JPG.aca2c07d4b799f52a352e1a296386caa.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полевые испытания показали, что кое-что из этой затеи получиться может. Полторашку этот трансформатор скорее всего не потянет, но не беда. Я его задумал для сварки более тонкого металла. И пластины 0,5 мм он сваривает - без нормальных электродов, без клещей, с прижимом от руки умудряется-таки делать то прихватки, то нормальные сварные точки. Теперь надо сделать клещи, и ещё можно поэкспериментировать с отводами первички или с 400 вольтами. Буду пробовать - там видно будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Огонёк сказал:

или с 400 вольтами.

Было бы очень желательно измерить ток ХХ при подаче на трансформатор увеличенного напряжения, чтобы понять хоть приблизительно, что происходит с сердечником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Токовых клещей у меня нет, но есть проволочный резистор на 33 ома и 50 ватт. Попробую померить падение напряжения на нём. Не великоват он для этого дела? А то есть ещё проволочный переменник на 47 ом и те же 50 ватт.

Сердечник, кстати, ленточный - два прямоугольных кольца (ага, а как ещё эту фигуру описать?) сечением 20*50 каждый. То есть, если я правильно понимаю, сечение железа получается 40*50.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Огонёк сказал:

Не великоват он для этого дела?

Великоват... Может проще трансформатор тока взять?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Изделие с известными характеристиками надо покупать, чего не хочется, самоделку калибровать надо, что есть лишняя заморочка.

А какого номинала резистор нужен? Есть же переменник - на нём можно поменьше сопротивление выставить.

Попробую на 5 омах померить.

Edited by Огонёк

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Огонёк сказал:

есть проволочный резистор на 33 ома

Для примера:  -Если, вдруг,  ток будет 10 ампер, то на этом резисторе упадёт напряжение  330 вольт. ЗЫ Нужно искать 1 ом и ниже. 10вт. Калибровать кусок нихромовой или даже просто железной проволоки не сложно. Нужно подключить, например, лампу дальнего света с известной мощностью и, соответственно, током к 12 вольтам. У меня такой шунт откалиброван на 1 мВ на мультиметре равен 1 А.  На переменке отношение остаётся верным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если выставить переменник на 5 ом, то на нём упадёт 50 вольт. Что при токе в 10 ампер даст 500 ватт мощности. Пятидесятиваттному резистору от этого поплохеет.

Но насколько реально столкнуться с таким током на ХХ? От 230 вольт девяностопятиваттная лампа едва-едва светится - ток ХХ на этом напряжении невелик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.08.2021 в 00:13, Огонёк сказал:

Сначала я планирую сделать контроллер одноимпульсный, на 555 микрухе.

Можно и на 555, но очень желательно его засинхронизировать и запускать в момент прохождения фазы через ноль. Но лучше делителем считать полупериоды.  Так получается значительно стабильнее при достаточно мощном трансформаторе.

 

10 часов назад, Praktic сказал:

хочу порекомендовать почитать техническую, справочную или учебную литературу по контактной сварке. Из которой будет ясно, что режимы при сварке данного образца не соответствуют ни по силе прижатия, ни по диаметру.

По учебнику "Теория и технология контактной сварки" получается, что для сваривания 1,5 мм стали, необходимо усилие прижатия ок. 230кг, диаметр электрода в точке сварки 6,5 мм, ток 11 кА, время 340 мс и разрушающая сила 750 кг.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Огонёк сказал:

Но насколько реально столкнуться с таким током на ХХ? От 230 вольт девяностопятиваттная лампа едва-едва светится - ток ХХ на этом напряжении невелик.

Реально 50 на 50.   При увеличении напряжения, когда сердечник входит в насыщение, ток растёт нелинейно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Измерять ток лампой накаливания это безумство, сопротивление холодной и горячей спирали различается до 10 раз. Замерьте ток ХХ на резисторе 33 Ома при 220В и на 1 Ом при 380В. 

Кстати напряжение ХХ для контактной точечной сварки вроде поменьше 2,2 В - 3,8В.  Для споттеров с длинными шлангами больше 5В . В этом свете более удачным сердечником видится набор большого сечения с небольшим окном - толстый набор пластин для 1 витка вторички.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А как работает step-up или инвертирующий преобразователь сможете понять? Принцип работы знаете? Катушка она и Африке катушка)
    • Ну как бы держит, да: если исходить из этого - тогда вообще всё очень просто, мотать начинать сразу 102 витка косичкой из сложенных параллельно семи проводов вторички и 1428/102 = 14 проводов первички: взаимосвязь обмоток будет максимальная, будет ли это хорошо - вопрос второй. С переворотом половины первички, правда, сложности выйдут, наверное...хотя, если разделить на две секции, а переворот вторички погоды не делает - то вообще по 51 витку такой косичкой в секцию - и все дела: никакой межслоевой и межобмоточной изоляции, красота.... современным термостойким проводом наверное такое вполне осуществимо - спичкой не так просто обжечь лак, как он обычно вспыхивал на советском проводе. ПЭТВ или ПЭТ-2 совсем другое в этом плане качество, как мне кажется Да, есть у меня бумага конденсаторная 0.01 мм, вполне подойдёт, думаю  
    • Из опыта, "Помещаемость" обмоток в окне не зависит от способа намотки. Мотал, на одинаковых сердечниках, одинаковые трансформаторы. Один внавал, второй - рядовой. Окно оказалось заполнено одинаково. Межслойная и межобмоточная изоляция - обычная офисная бумага. Один и два слоя. Если расчёт сделан правильно, без разницы, как мотать. Кроме того, есть изоляционные плёнки с серьёзной электрической прочностью и весьма небольшой толщины. Скажем, ПЭТ-Э, 10 мкм - 220 кВ/мм. Или 2,2 кВ, для толщины 0,01 мм. А что, изоляция самого провода уже ничего не держит? Для случая более высоких напряжений придуман ПЭЛШО. Так что, никто не мешает.
    • Понял , посмотрю напишу тогда. Фото усилителя внутри.
    • На резистор R9 просто подайте ваш ШИМ, должен быть аналогичный єффект. Для надёжности цепочку R9-C1 повторить ещё 2 раза. Тогда точно не проскочит гармоника от ШИМ-а. Кстати, так для информации: есть интегральные I2C цифровые потенциометры, 6 бит не очень дорогие. Но, на их выводах напряжение не должно превышать рамок питания микросхемы-потенциометра, поэтому его выход надо будет усилить как по той же схеме с операционниками.
    • На самом деле, 50. (850 - 29) х 29 / 470 = 50,6 Ватта. У Вас ток анода 29 / 470  = 61,7 мА, при напряжении А - К 850 - 29 = 821 Вольт. По даташиту, этой точке должно соответсвовать смещение ~ 40 Вольт. Что существенно отличается от Вашего случая. Синим показана характеристика для резистора автосмещения в 470 Ом. Согдасно ей, анодному напряжению 850 Вольт соответсвует смещение в 37 Вольт, с током анода ~ 80 мА и мощностью рассеяния на аноде ~64 Ватта. Понятно, что конкретный экземпляр может отличаться от даташита. Но, всё же стоит проверить режим лампы и качество окружеющих её конденсаторов - перехдного, на сетку и блокирующего, в катоде. Последний может быть причиной ухудшения баса.

  • Круглый IPS LCD-дисплей 240X240 на чипе ST7789V

×
×
  • Create New...