Сильный нагрев импульсного трансформатора

[SolderingIronMen]

54 минуты назад, Starichok сказал:

а откуда взялось деление на 2?

13 мОм - это сопротивление последовательно включенных обмоток II и III, а ток идёт через одну из обмоток в момент открытия одного из ключей.

28 минут назад, Vslz сказал:

Это амплитуда тока обмотки, без учета треугольной составляющей тока дросселя.

Треугольная составляющая вносит малый вклад в общий ток по сравнению с постоянной составляющей. Привожу осциллограмму тока через одну из вторичных обмоток, снятой на шунте 50 мОм. На выбросы не обращайте внимание, они вызваны паразитной индуктивностью шунта и наводками на щупы.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[kuzmitch]

17 минут назад, SolderingIronMen сказал:

На выбросы не обращайте внимание

Может тогда и на нагрев транса не обращать внимание

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SolderingIronMen]

09.09.2021 в 13:56, Starichok сказал:

ВСЯ вторичка в 8 проводов

@Starichok, есть ли смысл разделить вторичку также на 2 части, так чтобы рядом находилось не более одного слоя каждой обмотки? Т.е. мотаем так:

Первая половина первички

Первая половина вторички

Вторая половина первички

Вторая половина вторички?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kuzmitch]

4 минуты назад, SolderingIronMen сказал:

Первая половина первички

Первая половина вторички

Вторая половина первички

Вторая половина вторички?

Лучше мотай как ранние писал Владимир (Старичек)

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SolderingIronMen]

26 минут назад, kuzmitch сказал:

Лучше мотай как ранние писал Владимир (Старичек)

Тогда вторичка у нас получается в 2 слоя, которые будут расположены друг над другом. Не будет ли в этом месте проявляется эффект близости?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kuzmitch]

18 минут назад, SolderingIronMen сказал:

месте проявляется эффект близости?

Не будет Как еще разместить обмотки вторички, допустим +/-45в.?  и +/-70в.?

@SolderingIronMen Можно вообще схему увидеть чего делаешь?

И на выброс обрати внимание

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем kuzmitch

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SolderingIronMen]

1 час назад, kuzmitch сказал:

Можно вообще схему увидеть чего делаешь?

Схему, к сожалению, нет. Но могу показать осциллограммы токов и напряжений на трансформаторе. Думаю, этого достаточно для диагностики проблемы.

 

1 час назад, kuzmitch сказал:

И на выброс обрати внимание

Выброс точно вызван наводками на щупы. Сейчас в этом убедился, соединив земляной и сигнальный вывод: выбросы остались.

[ummagumma]

мне не удалось попробывать, но видел много раз чередование слоев первички и вторички как раз для снижения близости походу. а на выбросы можно смело забить х. к нагреву транса они не причастные.

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем ummagumma

[Starichok]

10 часов назад, Vslz сказал:

20А - это же величина тока выхода

и причем, это среднее значение тока, а не амплитуда.

9 часов назад, SolderingIronMen сказал:

Тогда вторичка у нас получается в 2 слоя, которые будут расположены друг над другом.

в комповых БП вторичка тоже в 2 слоя. но работает трансформатор там прекрасно.

[герд]

Информация к размышлению о влиянии эффекта близости на температуру обмотки:

Верхняя обмотка из скрутки проводов 0,6мм, а нижняя из 0,3мм.  Частота 50 кГц, ток 12А. Оптимальным оказалось использование  скрутки из скруток проводом 0,12мм. Температура при этом упала до 58 градусов. Во всех случаях суммарное сечение было одинаковым. Оптимальным, ИМХО, будет юзание промышленного литца.

[SolderingIronMen]

2 часа назад, герд сказал:

Информация к размышлению о влиянии эффекта близости на температуру обмотки

Вы описали устранение скин-эффекта, а не эффекта близости. По эффекту близости есть прекрасная статья, прикрепляю.

Потери_в_обмотках_вследствие_эффекта_близости.pdf

[герд]

3 часа назад, SolderingIronMen сказал:

Вы описали устранение скин-эффекта, а не эффекта близости.

В дросселях насыщения, о которых шла речь, скин не актуален,  а вот проксимити существенно увеличивает сопротивление обмоки. Эффект близости существенен даже на 50-ти герцах, а вот про скин на этой частоте говорить не приходится. Когда вы "въедете" в тему то, возможно, что-нибудь поймёте и перестанете "кидаться" статьями от дядюшки Ридли..

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем герд

[Vslz]

20 часов назад, SolderingIronMen сказал:

Треугольная составляющая вносит малый вклад в общий ток по сравнению с постоянной составляющей

я в курсе, но оговорился специально, чтобы не забывали про нее.

КОроче говоря, 20А - это постоянный ток на выходе, а не ток через обмотку трансформатора. Действующее (греющее) значение тока обмотки будет заметно ниже 20А.

[Cad]

11.09.2021 в 23:36, SolderingIronMen сказал:

Первая половина первички

Первая половина вторички

Вторая половина первички

Вторая половина вторички?

Четное число секций приводит к увеличению индуктивности рассеяния.

[SolderingIronMen]

20 часов назад, герд сказал:

Когда вы "въедете" в тему то, возможно, что-нибудь поймёте и перестанете "кидаться" статьями от дядюшки Ридли..

Статью "кинул", как Вы выразились, для тех, кому будет интересно разобраться в данной теме. Или Вы считаете, что с этой статьёй что-то не так?

17 часов назад, Vslz сказал:

Действующее (греющее) значение тока обмотки будет заметно ниже 20А.

Я согласен с этим. 

12.09.2021 в 11:49, герд сказал:

Температура при этом упала до 58 градусов.

Кстати, какая температура была до этого?

[SolderingIronMen]

@Starichok, спасибо Вам за подсказку. После перемотки трансформатора по Вашему алгоритму максимальная температура нагрева упала до 90 градусов. Это уже приемлемо, но всё равно многовато. Как лучше поступить для дальнейшего снижения температуры?

1. Уменьшить сечение провода и увеличить количество проводов в обмотках, или

2. Увеличить сечение проводов без изменения их количества?

[ummagumma]

90 гр это температура срабатывания термореле в пром инверторах, те стоп дальше некуда

[SolderingIronMen]

7 часов назад, ummagumma сказал:

те стоп дальше некуда

Что значит Ваша фраза?

[ummagumma]

стоп ШИМ по перегреву трансформатора означает

[SolderingIronMen]

18.09.2021 в 01:04, SolderingIronMen сказал:

Как лучше поступить для дальнейшего снижения температуры?

Пока, к сожалению, я не получил ответ на свой вопрос.

[ummagumma]

нам тож тяжко отвечать на пустые бессмысленные  вопросы про какой-то фейк без схемы и фоток.

[SolderingIronMen]

12 часов назад, ummagumma сказал:

нам тож тяжко отвечать на пустые бессмысленные  вопросы про какой-то фейк без схемы и фоток.

Вы не обобщайте, @Starichok, например, сумел дать действенный совет и без схем и фото.

По поводу фото платы - ок, согласен, компоновка элементов имеет влияние на общий нагрев элементов (хотя в моём случае небольшое: температура трансформатора на плате почти не отличается от его температуры вне платы при подключении проводами). Привожу фото первой версии платы ниже. Но по поводу схемы: если Вы сможете внятно объяснить причину, для чего она Вам нужна, и почему Вам недостаточно осциллограмм токов и напряжений - тогда, возможно, я выложу необходимые фрагменты, согласовав это с заказчиками.

Ниже - фото последней версии трансформатора.

[ummagumma]

10.09.2021 в 10:46, ummagumma сказал:

без ну очень сильного обдува не снять  хоть обперематывайся

больше меди чем туда засунуто уж не засунуть. не? хоть тонким проводом, хоть толстым не снять с этого дохлого сердешника  20а без обдува. не?

а скрины расчёта почему не с ЕЕ42? на фоте ЕЕ42, а не etd44. он крупнее, олег показывал свои они крупнее

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем ummagumma

[SolderingIronMen]

3 часа назад, ummagumma сказал:

больше меди чем туда засунуто уж не засунуть. не?

Да засунуть-то еще немного зазор позволяет, но программа ExcellentIT уже и так ругается на коэффициент заполнения окна (0.306), а в реальности он получился ещё больше. Не знаю, насколько это страшно.

3 часа назад, ummagumma сказал:

на фоте ЕЕ42, а не etd44

Нет, это ETD44, в этом я уверен на 100%. Прикрепляю его размеры, всё соответствует.

 

[Lexter]

@SolderingIronMen , пробежался ещё раз по вашей теме... В расчёте у вас частота 50 кГц и использование габаритной мощности на пределе:

А на осциллограмме период 22 мкс, т.е. частота 45 кГц.

По-моему, дело в этом. В рассчёте всё на пределе, а реально частота ниже. Вот и имеете даже при оптимальной намотке 90 градусов. Надо давать запас на допуски.

 

Второе соображение - в конструкции все равно применяется вентилятор, но потока воздуха на трансформатор нет, электролит вплотную к радиатору и тоже не обдувается...  Непродуманная конструкция.