Сильный нагрев импульсного трансформатора

[_abk_]

34 minutes ago, Lexter said:

Второе соображение... Непродуманная конструкция.

А вот третье и четвертое:

Ни разу не видел, чтобы ключи и диоды были так далеко от трансформатора.  И что за необходимость совмещать первичную и вторичную стороны на одном радиаторе? Не делайте так никогда.

 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем _abk_

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

попадались мне АТХ БП, где всё размещено на одном радиаторе. и ничего в этом плохого нет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vslz]

2 часа назад, SolderingIronMen сказал:

Нет, это ETD44, в этом я уверен на 100%

такие сердечники (стоячие с круглым стержнем) всегда именовались ER.

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Vslz

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SolderingIronMen]

2 часа назад, Lexter сказал:

В рассчёте всё на пределе, а реально частота ниже. Вот и имеете даже при оптимальной намотке 90 градусов.

Вы считаете, что изменение частоты на 5 кГц существенно повлияет на ситуацию? Перепроверили на 50 кГц - не повлияло.

2 часа назад, Lexter сказал:

в конструкции все равно применяется вентилятор, но потока воздуха на трансформатор нет, электролит вплотную к радиатору и тоже не обдувается... 

По поводу обдува трансформатора - согласен, непродуманно. Но, к сожалению, сильный нагрев трансформатора выявили уже при сборке БП на плате. На макете нагрев трансформатора упустили.

А по поводу электролита - беспокоится не о чем, он находится на расстоянии около 1 см от радиатора и выше 40 градусов не греется.

 

[Starichok]

35 минут назад, Vslz сказал:

(стоячие с круглым стержнем) всегда именовались ER.

ETD точно такие же с круглым стержнем. визуально от ER отличить трудно.

[ummagumma]

это стоячий етеде, у олега были лежачие на фотах получается. но всё одно самая горячая деталь преобразователя осталась без обдува. теперь только боле тонким проводом попробывать перемотать плоскими лентами или фольгой медной до полного заполненья окна или второй мощный вентилятр сверху на обдув транса ну реально упустили, а платка уж уехала на завод и поздняк митаца... второй и третий экзы должны получится лучше первого

[SolderingIronMen]

1 час назад, _abk_ сказал:

Ни разу не видел, чтобы ключи и диоды были так далеко от трансформатора.

Это к нагреву трансформатора не имеет отношения; дорожки имеют достаточную ширину, дублируются на обоих слоях платы, потери на них незначительные, они не перегреваются.

1 час назад, Starichok сказал:

попадались мне АТХ БП, где всё размещено на одном радиаторе.

Согласен, во многих БП для ноутбуков такая конструкция, никакой проблемы в этом нет.

40 минут назад, Vslz сказал:

такие сердечники (стоячие с круглым стержнем) всегда именовались ER

Сердечник вообще не может быть стоячим или лежачим, это мы его уже ставим в нужное положение  А вот каркас может. Но это ETD, мы заказываем у проверенных поставщиков и они в типах каркасов не ошибаются.

@ummagumma, спасибо за ответ. Итак, подведём итог. Наилучшее решение на данный момент: перемотать более тонким проводом, увеличив общее сечение жилы, пока позволяет каркас. Порядок намотки: чередование слоёв для избегания эффекта близости.  В следующей модели применить обдув трансформатора.

И подскажите, какая температура приемлема для нашего трансформатора?

[ummagumma]

если плоской лентой из тонких проводов мотать обе обмотки, и первичку и вторичку, то мож и не надо этого чередованья? там каждое чередованье это обмотка изоляции, а это сближению обмоток не способствует. в атх два слоя первички и норм. в сварочниках прям в трансформатор встроен термистор или термостат с нз или нр контактами на 90гр вроде. если нагреется до этого - всё стоп машина до остывания до 40-60гр. потом автоматом лампадка перехрев гаснет и можно варить далее

дроссель тоже как то слабовато намотан. его внатяг надо толстой моножилой мотать в один слой там размах индукции должен быть маленьким, постоянный ток практически на номинальной нагрузке. для 20а выхода милиметра полтора-два сечение должно быть квадратных

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем ummagumma

[Lexter]

5 часов назад, SolderingIronMen сказал:

И подскажите, какая температура приемлема для нашего трансформатора?

Для материала PC40:

• Температурный диапазон низких потерь  80...100 °C.
• Температура Кюри 215 °C.

Максимальная температура провода в эмалево-лаковой изоляции (типа ПЭЛ и пр.) не более +105 °C.

Итого, трансформатор не должен греться выше +100 °C.

И ещё замечание по конструкции. Судя по фото, вы крепите половинки сердечника обычной ПВХ изолентой. При нагреве она размягчается и не стягивает половинки. Изолентой конечно дёшево, но применяйте хотя бы майларовую.

[Vslz]

10 часов назад, Starichok сказал:

ETD точно такие же с круглым стержнем

совершенно верно, с круглым но ETD как раз "лежачие".

[Starichok]

лежачими или стоячими бывают только каркасы, а не сами сердечники.

ETD или ER относится к сердечнику, а не к каркасу.

[kuzmitch]

2 часа назад, Vslz сказал:

ETD как раз "лежачие".

Во как

[SolderingIronMen]

20.09.2021 в 22:00, ummagumma сказал:

дроссель тоже как то слабовато намотан. его внатяг надо толстой моножилой мотать в один слой там размах индукции должен быть маленьким, постоянный ток практически на номинальной нагрузке. для 20а выхода милиметра полтора-два сечение должно быть квадратных

Да вот проблема в том, что дроссель не получается намотать в один слой, размеры кольца не позволяют. А ставить больший сердечник не хочется - придется плату увеличивать. Сейчас в нём 20 витков проводом 4 * 1.25 мм. Можем попробовать намотать одной толстой жилой, возможно, это поможет.

21.09.2021 в 03:08, Lexter сказал:

Итого, трансформатор не должен греться выше +100 °C.

Спасибо!

21.09.2021 в 03:08, Lexter сказал:

Судя по фото, вы крепите половинки сердечника обычной ПВХ изолентой.

Если Вы про ленту жёлтого цвета, то это лента электроизоляционная 3M 1350F.

[ummagumma]

5 квадратов для 20а это как бэ перестраховка? чтоб дроССель не воспылал синим огнём? мне кажется 2*1,25 в один слой должно уместится. но тут проблемы нет.

[SolderingIronMen]

@ummagumma, нет это результат расчёта небезызвестной программы (скриншот ниже). И кстати, даже этого недостаточно, так как при максимальной мощности дроссель греется до 80 градусов.

[ummagumma]

ну значит нормально. я ж говорю, самые горячие частицы это моточные изделья. 80С это не 130, хотя в корпусе глухом температура подрастёт полюбэ без явственного обдува. 

[_abk_]

11 minutes ago, SolderingIronMen said:

нет это результат расчёта небезызвестной программы (скриншот ниже). И кстати, даже этого недостаточно

Ну так программа и сообщила, что ожидается перегрев 77 градусов. 

[ummagumma]

так программа откуда знает какие там условия охлажденья в кажном конкретном случае? она настроена по умолчанию на +25С и неподвижный эйр. а если б на него дул вентиль в несколько ватт да ещё прохладным воздухом 16С допустим. то там мож и одной жилы хватило б.

 

Скрытый текст

 

[Starichok]

расчет перегрева ведется по формуле из документации производителя.

и да, это без принудительного охлаждения.

и да, перегрев - это превышение над окружающей температурой.

и с учетом окружающей температуры 80 градусов - это даже лучше, чем посчитала программа.