Jump to content

Recommended Posts

Добрый день, форумчане.
При разработке обратноходового ИИП столкнулся с проблемой: не срабатывает "классическая" защита от короткого замыкания. В теории, при коротком замыкании на выходе выходное напряжение падает до нуля, а значит напряжение обратного хода на всех обмотках становится пропорциональным прямому падению напряжения на диоде замкнутого выхода. То есть обмотка самопитания не способна более запитывать контроллер и он должен отключиться по UVLO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, на практике хотя и снижение отражённого напряжение обратного хода происходит, импульсу этого напряжения предшествует страшный выброс (~45 вольт в пике), вызванный, как я понимаю, индуктивностью рассеяния. Форма выброса очень похожа на выброс на стоке силового ключа (ну ещё бы). От этого выброса успешно запитывается контроллер. (То есть напряжение питания контроллера при коротком замыкании на выходе больше чем на холостом ходу.) При этом выброса на выходных обмотках нет

По началу трансформатор был намотан в следующем порядке:
1) Первичная обмотка
2) Обмотка самопитания
3) Лакоткань
4) Выходные обмотки

Так как на выходных обмотках подобного выброса не было обнаружено, я предпринял попытку намотать трансформатор так, чтобы связать (в магнитном плане) обмотку самопитания с выходными обмотками лучше, чем она связывается с первичной обмоткой. То есть:
1) Первичная обмотка
2) Лакоткань
3) Выходные обмотки
4) Лакоткань
5) Обмотка самопитания

Однако результат стал только хуже -- пиковое напряжение выброса теперь около 60 вольт.

Расчёт трансформатора и часть схемы без лишних подробностей прикрепляю. Осциллограммы, к сожалению, прикрепить не могу. 
 

Скрытый текст

Трансформатор Расчёт.png

Скрытый текст

Схема.png

 

Edited by hablof

Share this post


Link to post
Share on other sites

если к сожалению нет картинок питания то и помочь к сожалению нечем. по картинкам обмотки питания сразу видно на прямом или обратном она запитана


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

Запитана на обратном ходу, по схеме же должно быть понятно...
Если без картинок совсем никак, сейчас попробую в спайсе воссоздать  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

по схеме понятно, что в реальности картинка покажет


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

Прилагаю спайс. Не получилось в точности воссоздать то, что я вижу на осциллографе, в реальности колебания затухают гораздо быстрее, но по пиковым значениям очень похоже.
P.S. Модель трансформатора взята у Инструментов Техаса
 

Скрытый текст

373792440_.png.573719d6ebe7e4e6b318d8e3e9c61563.png

Скрытый текст

2079582067_.jpg.c0b4ac7f81b2d4bbafbbd93e663bdb8f.jpg

 

Flyback.asc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

@hablof, а почему не можете привести фото с настоящего осциллографа (не симулятора), можно поинтересоваться?

Что-то мне кажется, Ваша схема не способна "остановить сама себя". Предлагаю поставить тиристор, закорачивающий питание DA1 при превышении граничного для схемы тока, который измеряется с помощью TA1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

всё она могёт, это каррент мод шим-контроллер. не надо там никакого тиристора. доверяйте американским нжынерам, фирма unitrode веникофф отродяся не вязала:clapping:не знаю наччёт лыка точно, но веникофф точно не. вопрос к автору какое напряженье питания шима при номинальной нагрузке? 


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ummagumma сказал:

фирма unitrode веникофф отродяся не вязала:clapping:не знаю наччёт лыка точно, но веникофф точно не

Я не спорю, что фирма не вязала но тут вопрос, чьего производства схема? Я сомневаюсь, что фирменная ;)

И да, то, что ограничение по току будет работать - я не спорю, если Вы об этом. Я сомневаюсь, что в этой схеме контроллер сможет отключиться по UVLO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну я хбз... какая-то корявая схема флаёра, упрощенно-примитивиская

я целиком многоканалий флаёр гружу в спайс

Скрытый текст

slayer_1.png.9185c809b4b8d79e16f7a019d180ff6b.png

а вот фоты сигналов на выходе силовой катушки канала +24в и катушки самопрокормленья

Скрытый текст

slayer_2.png.2353338a44339a1b0a4e828a5c1defc3.png

я катушки самую силовую мотаю радом с биасом и флаёр гарантировано сваливается в циканье при козе в силовой а не жжёт диоддеры ацким током козы.

flyback_24_24_24_15_15_5_g_loop.asc


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

На холостом ходу напряжение питания 9,9 В.
На нагрузке 20 Вт – 13,2 В.
По мере увеличения нагрузки напряжение питания возрастает и при 100 Вт составляет 14,2 В.
На КЗ слегка проседает – 14,0 В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.09.2021 в 17:03, hablof сказал:

//////////////

Все правильно  у вас произходит. На обмотке которую грузите произходит просадка, а на самопитании  подъем и пока на  на 3 ноге не вырастит уровень  до 1 Вольта.Привяжите через делитель напряжение на 7 ноге ко 2. Или через стабилитрон к 3. Да и тиристор не плохой вариант.

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, hablof сказал:

На КЗ слегка проседает – 14,0 В

если обмотка самопитания сфазирована правильно, то такое поведенье при козах в силовой обмотке можно объяснить только слишкой слабой магнитной связью, т.е. лакоткани надо меньше... асцилограф на антресолях? пора доставать уже, а то моль сожрёт... 


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ещё один раз перемотал трансформатор
1) половина первички
2) лакоткань
3) выходные обмотки
4) лакоткань
5)  самопитание
6) вторая половина первички

Стало лучше: напряжения питания при КЗ проваливается до 9,5, но по прежнему не отключается. Наконец прикладываю осциллограммы с обмотки питания (относительно земли, конечно же)
 

Скрытый текст

1.jpg.b55e041bbb4d26e7319870ac6b048a63.jpg2.thumb.jpg.d2c418f5a690388a652e6bf7770b5eec.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не знаю что у вас с осциллографом, но на обмотке  на обратном ходу пять вольт питание показывает, а на прямом ходу -20в. рекомендуют +18в питание микры, а в циканье она уйдёт при 9 и ниже. а на катоде диода чего твориться? а при козе на выходе на основной обмотке какой сигнал? выведете оба на двух каналах при козе.


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

На обмотке действительно 5 вольт ибо это работа на КЗ. На выходе ампер ~27 и соответственно падение напряжения на диодах + на дросселе + на проводах на которыми делаю короткое замыкание составляет ~4 вольта. Пересчитанные через трансформатор на обмотке питания примерно 5 вольт и дадут.

Были у меня мысли, что лакоткань действительно толстовата для моих целей... Может подскажите более тонкий пригодный материал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.09.2021 в 10:03, hablof сказал:

Запитана на обратном ходу, по схеме же должно быть понятно...

а в реальности на прямом... какое кз? какие 27а? на обмотке самопитания микры:o. я ничего не понимаю:o у микры uvlo нижний предел 9в, всё что ниже стоп машина. меряйте по-нормальному этого не может быть. покажите на двух каналах одновременно  при козе напряжения выхода и самопитания

вот картинка со стока

Скрытый текст

135043330__3.thumb.JPG.6604cb7166ba637ab030d6c3a3ebcb25.JPG

а вот ёщё две картинки

Скрытый текст

1481117278_.thumb.JPG.e7c7ee3dab20f702d64f1d6bcdfe1d57.JPG

Скрытый текст

1304284298_.thumb.JPG.09a6b5b643d3a968a4c864eb7dc021e8.JPG

какая уартинка правильная?

 

 

 

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обмотка запитана на обратном ходу, просто из-за большого выброса, который виден на осциллограмме, напряжение питания улетает.

На выходе источника делаю КЗ и измеряю клещами ВЫХОДНОЙ ток -- он равен 27 ампер. при этом на обмотке питания происходит то, что  запечатлено на осциллографе (а пик выброса там почти 40 вольт). Потребление по шине питания действительно малое, думаю, не больше 10 мА. Однако, видимо, этого не хватает чтобы разрядить конденсатор питания, который этими страшными выбросами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст

variable.png.108b762f7fdbeccd6b1673e9f9133943.png

если ток козы 27а выходные диоды держат, то какой же там номинальный выходной ток? просто в микре стабилитрон слабохилотный и ему трындец от таких выбросов должен был бы по идее, да там вся микра должна была разморозится и даж закипеть

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ummagumma Вы можете нормально изъясняться? Слова русские Вы знаете? Запятые? Ну сколько можно то уже? 

14 минут назад, ummagumma сказал:

слабохилотный

Вот это что за фигня? Короче. Есть правила форума. Читаем, делаем выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, всплески от потока мимо магнитопровода знатные. и снаббер особо не давит ввиду его кукольности. тогда надо городить огород на +Vcc микры и подбирать R3. может так случиться, что для эффективной работы с такой лакотканью он может по мановению превратиться, например,  в МЛТ-2. лакоткань там миллиметровая что ли?:D какой же там зазорр?

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Всем привет, собственно вот: У одного из блоков нет трансформатора, и нет усилителя, а также и верхнего кожуха и задней стенки у блока предусилителя/усилителя, но "мозги" аппарата вроде на месте, и в месте соединения двух плат должен быть вход для питания и системные входы/выходы. Второй блок в сборе, сзади у него входы DVD и AUX, и два системных разъема. Можно ли как-то запитать это все или что-то из этого отдельно и запустить? Мне важно именно кассетная дека по идее, Но если попадется плата усилителя именно от этого аппарата и задняя стенка с кожухом, то собрать, что возможно и сделаю, либо продам/обменяю на динамики для Technics если кому надо.
    • Может быть всё, что угодно. Конструкция то у вас перед глазами. Если корпус деревянный - все металлические части (радиаторы, корпуса потенциометров и т.п.) должны быть заземлены на ОТ отдельными проводами (звездой).
    • Да нет , номиналы все соответствуют и подобраны в пары по каналам одинаково , я все детали всегда проверяю и ставлю подобранными ,то что резистор автосмещения не тот , это возможно , но его номинал я не менял , единственное там стоял китайский 470ом 15ватт , я поставил vitrohm 470ом 17ватт и подбирал их чтобы были одинаковыми. В монтаже косяки исключены , слежу за этим и за качеством пайки тоже. Я посмотрю и скорее всего схему что касаемо 211 ламп нарисую и выложу , я так даже сейчас без усилителя могу это сделать , только я не смотрел параметры  трансформаторов которые соединяют сетку лампы с общим , остальное помню конечно. Я смотрел схемы на эту лампу и видел различия со своей , но это конечно может такая задумка мастера , не знаю.
    • Думаю это A4950 драйвер мотора, попробую поменять  
    • В явном виде запланированного устаревания не существует. Ни кто не запрещает пользоваться телевизором из 1992 года, считать на счётах из 60, не менять мебель по 40 лет. С одеждой сложнее, но можно зашивать и ходить дольше.  Множество вещей страдают скорее моральным устареванием, это когда устройство всё ещё исправно, а пользоваться им достаточно затруднительно.  
    • У вас здесь ООС ещё заведена через R11, пробовать надо. У меня ООС такой не было. Была просто головка, параллельно резистор и конденсатор. Я так понимаю резистор шунтирует контур - образованный катушкой головки и конденсатором. Для более широкой полосы пропускания.
    • И кто добавляет фазы на плате управления?

  • Пластиковые гайки барашковые от М5 до М10

  • Similar Content

    • By Falconist
      Проектирую БП для питания моторчиков (сверлилка, с дальним прицелом на шуруповерт). По топологии выбрал простейшую схему обратнохода (исходник описан здесь), добавив в нее известный узел регулировки выходного напряжения по "холодной" стороне на TL431, а также собственное дополнение схемы запуска на добавочном выпрямителе с фильтром на VD5C2, позволяющее запускать инвертор со свойствами ККМ даже при минимальных входных напряжениях (обратите внимание на очень малую емкость конденсатора С1 входного фильтра после моста). Диапазон выходных напряжений выбран 5...30 В, чего вполне достаточно для большинства имеющихся в наличии моторчиков (и соответствует диапазону входных напряжений китайского цифрового вольтметра). Описываемая ниже схема является экспериментальной, т.к. не содержит сетевого помехоподавляющего фильтра.
      Обоснованиями выбора именно такой топологии послужили:
      1) достаточная мощность обратнохода для питания широкого ассортимента моторчиков (рекомендовано до 150 Вт, чего вполне достаточно, хотя мимо меня пробегал обратноход мощностью 400 Вт, питающий микшерный пульт со встроенным УМЗЧ 2х200 Вт);
      2) "неубиваемость" обратнохода при К.З. в нагрузке и превышении ею тока потребления, в отличие от различных прямоходовых топологий;
      3) нежелательность применения задающих ШИМ-контроллеров из-за сложностей с поддержанием достаточно стабильного напряжения их самопитания при значительных изменениях выходных напряжений; что описано в найденной в Сети статье.
      Схема (все номиналы полностью соответствуют примененным):

      Трансель намотан на сердечнике EI28 от старого компьютерного БП АТ на 200 Вт.
      Готовый сабж в сборе, с подключенным мотором (чертеж платы приаттачен):

      Схема запустилась сразу же, без каких-либо "танцев с бубном", однако, стабильно работала только при максимальном напряжении (30 В). Попытка его снизить сопровождалась ключевым режимом работы, когда максимальное выходное напряжение чередовалось с его просадками. Мотор, естественно, работал рывками. При нулевом сопротивлении R10 частота таких рывков была около 2 Гц (на глаз).
      Уменьшение номинала выходного конденсатора С5 с 220 до 22 мкФ частоту этих рывков увеличила, однако полностью не устранила. Регулировка выходного напряжения по-прежнему неэффективна. Суть проблемы лично мне понятна - избыточная мощность инвертора, когда выходной конденсатор заряжается сразу же до максимума, после чего генерация прекращается и наступает период ожидания снижения выходного напряжения ниже порога включения оптрона.
      Т.о., схема вполне работоспособна при максимальном выходном напряжении, на которое спроектирован трансель и даже может быть рекомендована к повторению при соблюдении этого условия. А вот с его регулировкой я промахнулся. Теперь сижу, чешу репу, то ли можно что-то изменить, дабы "вогнать" в нужный режим, либо вообще развернуться и пойти по другой "тропинке".
      Ваши мысли, коллеги?
      Регулируемый ИИП.lay6
       
      P.S. Решил я наконец свою задачу, правда, по совершенно другой схеме.Сейчас тестирую и пишу статью. Предварительная информация здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/222495-регулируемый-обратноход-для-питания-моторчиков/&do=findComment&comment=3556607
    • By DrZ
      Всем привет. Может понадобится кому что-нибудь из нижеследующего.
      Потихоньку буду добавлять по мере разбора.
      1. Набор для сборки усилителя Лайкова v6, два канала усиления, две платы питания, плата защиты, радиаторы.
      Не всё запаяно, недостающее в комплекте прилагается.  Всё про этот усилитель тут.
      Ценник 3000р за всё.
      Фото.



       
      2. Трансформатор для вышеуказанного усилителя, новый, не подключался.
      Паспорт с характеристиками и крепёжная шайба прилагаются.
      По этому трансформатору тут.
      Ценник 2000р.
      Фото.



      3. Платы для предусилителя (автор Waso) с комплектухой. Только преды, без темброблочной части.
      Тема тут.
      Ценник 1000р.
      Фото.

    • By Антон Буртовых
      Здравствуйте,дома имеется трансформатор ТС-270. Хочу им запитать приставку (радио-шарманку)Но имеются некоторые вопросы.
      1.На трансформаторе имеются выводы 0-0' ,соеденины они вместе и замкнуты на корпус.Это нормально?
      2.На счёт питания радиоламп ,на трансформаторе имеются выводы 10-10',с помощью которых можно питать накал лапм .Нужно ли делать регулятор тока,чтобы питать ламповый УНЧ на 6п14п?
      Заранее извиняюсь за глупые вопросы,просто я ещё не имел дел с радиолампами.
       
    • By SolderingIronMen
      Здравствуйте, уважаемые эксперты. Прошу Вашей помощи в решении проблемы теплового режима трансформатора импульсного БП. Блок собран и отлажен по собственной схеме, которую, к сожалению выложить в общий доступ не могу. Параметры БП: максимальное выходное напряжение 25 В, ток 20 А, мощность, соответственно, 500 Вт, рабочая частота 50 кГц. Топология: полумост, схема выпрямления: однополярная со средней точкой. Расчёт трансформатора проводился в программе уважаемого В. Денисенко, расчёты привожу ниже.

      Реальные обмоточные данные незначительно отличаются от расчётных:
      Обмотка I: 26 витков, провод 2 x 0.85 мм.
      Обмотка II: 9 витков, провод 4 x 0.85 мм. 
      Обмотка III: 9 витков, провод 4 x 0.85 мм.
      Все значения входных и выходных напряжений и токов соответствуют расчётным. Если нужно, могу выложить необходимые осциллограммы.
      ПРОБЛЕМА состоит в том, что после 30 минут работы БП на максимальной мощности обмотки трансформатора нагреваются до температуры примерно 130 градусов и происходит оплавление лака, которым покрыт трансформатор. В остальных режимах работы проблем не наблюдается. Путём экспериментов удалось выяснить, что на трансформаторе при этом рассеивается около 18 Вт мощности.
      Помогите, пожалуйста, разобраться в чём причина сильного нагрева, и пути решения данной проблемы.
×
×
  • Create New...