Самопитание Flyback

[hablof]

Добрый день, форумчане.
При разработке обратноходового ИИП столкнулся с проблемой: не срабатывает "классическая" защита от короткого замыкания. В теории, при коротком замыкании на выходе выходное напряжение падает до нуля, а значит напряжение обратного хода на всех обмотках становится пропорциональным прямому падению напряжения на диоде замкнутого выхода. То есть обмотка самопитания не способна более запитывать контроллер и он должен отключиться по UVLO.

[Adver]

[hablof]

Однако, на практике хотя и снижение отражённого напряжение обратного хода происходит, импульсу этого напряжения предшествует страшный выброс (~45 вольт в пике), вызванный, как я понимаю, индуктивностью рассеяния. Форма выброса очень похожа на выброс на стоке силового ключа (ну ещё бы). От этого выброса успешно запитывается контроллер. (То есть напряжение питания контроллера при коротком замыкании на выходе больше чем на холостом ходу.) При этом выброса на выходных обмотках нет

По началу трансформатор был намотан в следующем порядке:
1) Первичная обмотка
2) Обмотка самопитания
3) Лакоткань
4) Выходные обмотки

Так как на выходных обмотках подобного выброса не было обнаружено, я предпринял попытку намотать трансформатор так, чтобы связать (в магнитном плане) обмотку самопитания с выходными обмотками лучше, чем она связывается с первичной обмоткой. То есть:
1) Первичная обмотка
2) Лакоткань
3) Выходные обмотки
4) Лакоткань
5) Обмотка самопитания

Однако результат стал только хуже -- пиковое напряжение выброса теперь около 60 вольт.

Расчёт трансформатора и часть схемы без лишних подробностей прикрепляю. Осциллограммы, к сожалению, прикрепить не могу. 
 

Скрытый текст

Скрытый текст

 

Edited September 17, 2021 by hablof

[Adver]

[ummagumma]

если к сожалению нет картинок питания то и помочь к сожалению нечем. по картинкам обмотки питания сразу видно на прямом или обратном она запитана

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[hablof]

Запитана на обратном ходу, по схеме же должно быть понятно...
Если без картинок совсем никак, сейчас попробую в спайсе воссоздать  

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[ummagumma]

по схеме понятно, что в реальности картинка покажет

[hablof]

Прилагаю спайс. Не получилось в точности воссоздать то, что я вижу на осциллографе, в реальности колебания затухают гораздо быстрее, но по пиковым значениям очень похоже.
P.S. Модель трансформатора взята у Инструментов Техаса
 

Скрытый текст

Скрытый текст

 

Flyback.asc

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[SolderingIronMen]

@hablof, а почему не можете привести фото с настоящего осциллографа (не симулятора), можно поинтересоваться?

Что-то мне кажется, Ваша схема не способна "остановить сама себя". Предлагаю поставить тиристор, закорачивающий питание DA1 при превышении граничного для схемы тока, который измеряется с помощью TA1.

[ummagumma]

всё она могёт, это каррент мод шим-контроллер. не надо там никакого тиристора. доверяйте американским нжынерам, фирма unitrode веникофф отродяся не вязалане знаю наччёт лыка точно, но веникофф точно не. вопрос к автору какое напряженье питания шима при номинальной нагрузке? 

[SolderingIronMen]

1 час назад, ummagumma сказал:

фирма unitrode веникофф отродяся не вязалане знаю наччёт лыка точно, но веникофф точно не

Я не спорю, что фирма не вязала но тут вопрос, чьего производства схема? Я сомневаюсь, что фирменная 

И да, то, что ограничение по току будет работать - я не спорю, если Вы об этом. Я сомневаюсь, что в этой схеме контроллер сможет отключиться по UVLO.

[ummagumma]

ну я хбз... какая-то корявая схема флаёра, упрощенно-примитивиская

я целиком многоканалий флаёр гружу в спайс

Скрытый текст

а вот фоты сигналов на выходе силовой катушки канала +24в и катушки самопрокормленья

Скрытый текст

я катушки самую силовую мотаю радом с биасом и флаёр гарантировано сваливается в циканье при козе в силовой а не жжёт диоддеры ацким током козы.

flyback_24_24_24_15_15_5_g_loop.asc

[hablof]

На холостом ходу напряжение питания 9,9 В.
На нагрузке 20 Вт – 13,2 В.
По мере увеличения нагрузки напряжение питания возрастает и при 100 Вт составляет 14,2 В.
На КЗ слегка проседает – 14,0 В.

[karpyxa]

26.09.2021 в 17:03, hablof сказал:

//////////////

Все правильно  у вас произходит. На обмотке которую грузите произходит просадка, а на самопитании  подъем и пока на  на 3 ноге не вырастит уровень  до 1 Вольта.Привяжите через делитель напряжение на 7 ноге ко 2. Или через стабилитрон к 3. Да и тиристор не плохой вариант.

Edited October 1, 2021 by Falconist
Оверквотинг

[ummagumma]

20 часов назад, hablof сказал:

На КЗ слегка проседает – 14,0 В

если обмотка самопитания сфазирована правильно, то такое поведенье при козах в силовой обмотке можно объяснить только слишкой слабой магнитной связью, т.е. лакоткани надо меньше... асцилограф на антресолях? пора доставать уже, а то моль сожрёт... 

[hablof]

ещё один раз перемотал трансформатор
1) половина первички
2) лакоткань
3) выходные обмотки
4) лакоткань
5)  самопитание
6) вторая половина первички

Стало лучше: напряжения питания при КЗ проваливается до 9,5, но по прежнему не отключается. Наконец прикладываю осциллограммы с обмотки питания (относительно земли, конечно же)
 

Скрытый текст

 

[ummagumma]

я не знаю что у вас с осциллографом, но на обмотке  на обратном ходу пять вольт питание показывает, а на прямом ходу -20в. рекомендуют +18в питание микры, а в циканье она уйдёт при 9 и ниже. а на катоде диода чего твориться? а при козе на выходе на основной обмотке какой сигнал? выведете оба на двух каналах при козе.

[hablof]

На обмотке действительно 5 вольт ибо это работа на КЗ. На выходе ампер ~27 и соответственно падение напряжения на диодах + на дросселе + на проводах на которыми делаю короткое замыкание составляет ~4 вольта. Пересчитанные через трансформатор на обмотке питания примерно 5 вольт и дадут.

Были у меня мысли, что лакоткань действительно толстовата для моих целей... Может подскажите более тонкий пригодный материал?

[ummagumma]

19.09.2021 в 10:03, hablof сказал:

Запитана на обратном ходу, по схеме же должно быть понятно...

а в реальности на прямом... какое кз? какие 27а? на обмотке самопитания микры. я ничего не понимаю у микры uvlo нижний предел 9в, всё что ниже стоп машина. меряйте по-нормальному этого не может быть. покажите на двух каналах одновременно  при козе напряжения выхода и самопитания

вот картинка со стока

Скрытый текст

а вот ёщё две картинки

Скрытый текст

Скрытый текст

какая уартинка правильная?

 

 

 

Edited September 29, 2021 by ummagumma

[hablof]

Обмотка запитана на обратном ходу, просто из-за большого выброса, который виден на осциллограмме, напряжение питания улетает.

На выходе источника делаю КЗ и измеряю клещами ВЫХОДНОЙ ток -- он равен 27 ампер. при этом на обмотке питания происходит то, что  запечатлено на осциллографе (а пик выброса там почти 40 вольт). Потребление по шине питания действительно малое, думаю, не больше 10 мА. Однако, видимо, этого не хватает чтобы разрядить конденсатор питания, который этими страшными выбросами. 

[ummagumma]

Скрытый текст

если ток козы 27а выходные диоды держат, то какой же там номинальный выходной ток? просто в микре стабилитрон слабохилотный и ему трындец от таких выбросов должен был бы по идее, да там вся микра должна была разморозится и даж закипеть

Edited September 29, 2021 by ummagumma

[Romanchek82]

@ummagumma Вы можете нормально изъясняться? Слова русские Вы знаете? Запятые? Ну сколько можно то уже? 

14 минут назад, ummagumma сказал:

слабохилотный

Вот это что за фигня? Короче. Есть правила форума. Читаем, делаем выводы.

[karpyxa]

Попробуйте увеличить R4 и уменьшить С3.

 

[ummagumma]

да, всплески от потока мимо магнитопровода знатные. и снаббер особо не давит ввиду его кукольности. тогда надо городить огород на +Vcc микры и подбирать R3. может так случиться, что для эффективной работы с такой лакотканью он может по мановению превратиться, например,  в МЛТ-2. лакоткань там миллиметровая что ли? какой же там зазорр?

Edited September 29, 2021 by ummagumma