Jump to content
golcold

Пьезопилка. Как сделать?

Recommended Posts

36 минут назад, golcold сказал:

Ничего подобного.

Ну так озвучьте предполагаемую  рабочую частоту, чтоб не брать её с потолка.... Для расчётов нужны конкретные цифры.... 

Без конкретики разговор теряет смысл.

С уважением, Сергей

 


Моя благодарность - безгранична, но в пределах разумного :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest zloy
32 минуты назад, golcold сказал:

Максимальная деформация при резонансе - это при свободных колебаниях, а здесь колебания передаются пилке.

И да, и нет: что интересует - максимальная деформация "пьезо" или максимальный размах раб.инструмента?

Колеблющаяся механическая система будет состоять из "пьезо" и присоединённых масс/жесткостей раб.инструмента. Поэтому "свободные колебания" будут, но частота их будет ниже собственной резонансной частоты "пьезо".

Кроме того, не следует забывать о собственных резонансных частотах присоединённых масс/жесткостей раб.инструмента и передаточного механизма. А они ещё сыграют злую шутку, особенно когда к ним присоединится масса/жёсткость заготовки.

ПС. Изучите-ка раздел "механические колебания". Обратите внимание на "многомассовые/многочастотные колебательные системы". Авось получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, golcold сказал:

Максимальная деформация при резонансе - это при свободных колебаниях, а здесь колебания передаются пилке.

Я уверен, что никаких первых опытов и экспериментов с керамикой ты ещё не производил ? Если есть желание что-нибудь сконструировать, то нужно хоть чего-то сделать, чтобы иметь начальное представление, что это такое. И могу сразу предупредить, что для любых практических работах с керамикой и концентраторами, необходим АЧХометр. Без него будешь полностью слеп. И даже если кто выложит точные размеры какого-нибудь механизма или простого пьезоизлучателя для ванны, его невозможно будет настроить в резонанс и убрать лишние хвосты без АЧХометра. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

4 hours ago, Praktic said:

Я уверен, что никаких первых опытов и экспериментов с керамикой ты ещё не производил ?

Не производил, кроме "баловства" пъезомембраны на мультивибраторе

4 hours ago, Sukhanov said:

конкретные цифры

Начиная с 100 Гц.

On 9/21/2021 at 4:40 PM, golcold said:

бутерброд из пъезоэлементов ... Посмотрел цену...желание отпало...Как сделать?

Начинал тему с того, что цена за 1 мембрану не радует (она от 0.5 до неск. $) и я хотел бы изготовить мембраны сам, специально для этого двигателя. К тому же, мембраны тонкие

 

20 hours ago, golcold said:

Тогда надо идти в сторону электростатики, где нет керамики.

Я еще раз себя процитирую

Edited by golcold
вырезана куча смысловых ошибок

Share this post


Link to post
Share on other sites

LM – семейство недорогих источников питания в кожухе от Mornsun

Компания Mornsun разработала и серийно производит новый вид продукции – источники питания в перфорированном кожухе, монтируемые на шасси. Новое семейство AC/DC-преобразователей LM выпускается в диапазоне мощности 15…350 Вт на стандартные выходные напряжения 3,3…48 В, в зависимости от серии. Источники питания характеризуются невысокой стоимостью и при этом имеют компактные размеры, хорошие показатели КПД и ЭМС, устойчивы ко входному напряжению до 305 В и обладают изоляцией «вход-выход» 3000/4000 В.

Подробнее

@golcold  Сложно чего посоветовать, не представляя всей конструкции устройства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bourns – надежное решение для защиты блоков питания базовых станций

Телекоммуникационные базовые станции часто подвергаются ударам молний и выходят из строя из-за короткого замыкания. Компания Bourns предлагает решение, позволяющее обеспечить надежную защиту от перенапряжения и перегрузки по току с помощью гибридного компонента GMOV™, PTVS-диодов PTVS1-380C-TH и плавких предохранителей SF-3812F-T. Рассмотрим это решение
Подробнее

cap.png.0203c3535751233e8a8e05898ff787fa.png

Если конденсаторный, т.е. статический то как выше. Тонкая пленка - диэлектрик между пластинами. Толстая - между конденсаторами. Конденсаторы соединить параллельно и подавать частоту. Пружина закреплена на стержне будет прижимать бутерброд к основанию. Роль пружин будет исполнять и пленка.

Допустим, толщина 1 конденсатора 0.1 мм. По 20 мкм фольга и 60 мкм изолятор. И 100 мкм толщина слоя между конденсаторами. Вместе 0.2 мм. Диаметр 50 мм. Считал в онлайн-калькуляторе емкость 289.6795пФ. Энергия хранимая в нем при 1000В (если не пробъет) 0.00000145 Дж (1.45 мкДж). Допустим, частота 1000 Гц, через такой конденсатор пройдет 1450 мкДж или 1.45 мДж. Чтобы набрать мощность 1.45 Дж, надо в 1000 раз больше, т.е. 0.2*1000=200мм или 20 см.

Вывод. 20 см/1000Гц/1000V/1.45W /50mm. Наверное, что 1000V да 1000 Гц это гарантированный пробой даже приличной пленки. Не говоря уже о том, что размеры пленки должны быть не 50 мм, а намного больше, чтобы исключить пробой по воздуху/клею. Клей взять эпоксидный прикинуть слой клея 10 мкм, тогда слой изолятора 50 мкм/90 мкм

Допустим, что частота 30 кГц, можно передать около 30W. Нужен ток около 30mA

И как можно допридумать, чтобы заработало?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущее сегодня с TE Connectivity: мезонинные соединители высокой плотности COM Express со скоростью 16G+

Компания TE Connectivity выпустила на рынок серию 16G 0.5mm FH с поддержкой стандарта COM Express – самые миниатюрные соединители в портфеле TE Connectivity на сегодняшний день, обеспечивающие скорость передачи данных более 16 Гбит/с. По сравнению с более ранней версией, рассчитанной на 8 Гбит/с, версию 16G отличают улучшенные показатели качества передаваемого сигнала.
Подробнее

12 часов назад, golcold сказал:

Он был бы не бесшумный, а вредный.

А вот это техническая проблема и она решается. Ваш лобзик будет точно так же излучать акустические волны в пространство. Может быть, даже и поболее, из за особенностей распиливаемых материалов.
зы. Можно подумать, обычный перфоратор или отбойник охренеть какой полезный для суставов.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, golcold сказал:

И как можно допридумать, чтобы заработало?

 Почему этот бутерброд  должен вообще как-то работать?  Да и вообще, мало-мальскую придумку нужно сразу же испытывать на работоспособность.  А хоть что-нибудь было испытано и оно работало?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Praktic сказал:

Да и вообще, мало-мальскую придумку нужно сразу же испытывать на работоспособность....

Сначала обсчитать механику, дабы быть в курсе возникающих нагрузок...

7 часов назад, golcold сказал:

Допустим, что частота 30 кГц, можно передать около 30W.

Ну а когда достигнете мощности пригодной хоть для какой то работы (около киловатта), пила станет неподъёмной...

С уажением, Сергей


Моя благодарность - безгранична, но в пределах разумного :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, golcold сказал:

я хотел бы изготовить мембраны сам, специально для этого двигателя

А ты вообще представляешь себе данный процесс?

И я вот что-то никак не могу понять, откуда взялся высокий КПД системы? Кто вообще сказал, что у керамики высокий КПД? Тут ведь еще и КПД преобразователя добавится, а он далек от 100%. И откуда взялось отсутствие трущихся частей? Пилка будет висеть в воздухе? Идем дальше. На кой нужна высокая частота колебаний? Пилки перегревать? Не предназначены они для высоких частот.

В итоге получаем нежную, нестабильную и сложную в ремонте конструкцию из керамики, присутствие таки трущихся частей, ибо пилке нужен жесткий механический подвес и в тупую к керамике ее не приклеить, сомнительную мощность. Плюсы? А нет плюсов. Скорее всего даже обычный коллекторный двигатель будет иметь больший КПД. Если же поставить бесколлекторный двигатель, то однозначно получим выигрыш в КПД всей системы. Опять же, обычные электролобзики работают без поломок продолжительное время. Сколько проработает керамика? 2-3 дня?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, BARS_ сказал:

откуда взялся высокий КПД системы? Кто вообще сказал, что у керамики высокий КПД? Тут ведь еще и КПД преобразователя добавится, а он далек от 100%. И откуда взялось отсутствие трущихся частей? Пилка будет висеть в воздухе? Идем дальше. На кой нужна высокая частота колебаний? Пилки перегревать?

Ну вот, загнали ТСа в угол...

4 минуты назад, BARS_ сказал:

...Сколько проработает керамика? 2-3 дня?

И добили его там.

А он ещё про магнитострикторы ничего не знает!...

С уважением, Сергей

 


Моя благодарность - безгранична, но в пределах разумного :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites

@golcold  тебе сюда  https://ivtipt.ru/pm    читаем вдумчиво. проблема даже не в керамике.. в её управлении.  как известно, пк работает на резонансе.. а любая нагрузка приводит к уходу частоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, BARS_ сказал:

Кто вообще сказал, что у керамики высокий КПД?

Ультразвуково́й дви́гатель (Ультразвуковой мотор, Пьезодвигатель, Пьезомагнитный двигатель, Пьезоэлектрический двигатель), (англ. USM — Ultra Sonic Motor, SWM — Silent Wave Motor, HSM — Hyper Sonic Motor, SDM — Supersonic Direct-drive Motor и др.) — двигатель, в котором рабочим элементом является пьезоэлектрическая керамика, благодаря которой он способен преобразовать электрическую энергию в механическую с очень большим КПД, превышающим у отдельных видов 90 %

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так и бесколлекторный двигатель имеет КПД 90% и выше. И что-то мне подсказывает, что преобразователь для такого двигателя имеет более высокий КПД, нежели преобразователь для пьезы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BARS_  у них разные назначения и возможности.. пд не греется, может выдерживать до 300 градусов, развивает мгновенно мощность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с учётом того, что грамотно изготовленная механическая пила при должном обслуживании будет безотказно служить десятилетиями, разработка пилы с пьезоприводом окончательно переходит в категорию затеи ради самой затеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, BARS_ сказал:

преобразователь для такого двигателя

 

3 минуты назад, BARS_ сказал:

преобразователь для пьезы.

принцип один.. схемотехника разная. кпд практически одинаковый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, hardhacker сказал:

развивает мгновенно мощность

Кстати, вопрос мощности тоже интересен. Одно дело - вращать детальки в объективе фотоаппарата, и совсем другое - пилить что-нибудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, hardhacker сказал:

превышающим у отдельных видов 90 %

Это брехня про 90%. Я специально кпд не измерял, но он была вряд ли выше 20-30% на хороших моторах. Но у этих хороших моторов был существенный недостаток, он не реверсировался.

 

1 час назад, hardhacker сказал:

как известно, пк работает на резонансе.. а любая нагрузка приводит к уходу частоты.

Частота резонанса уходит и добротность сильно гробится, но все равно он есть и автогенератор работает на частоте резонанса. А точнее, он должен работать немного со сдвигом по фазе, который отследить было гораздо сложнее, чем резонанс.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Praktic said:

Сложно чего посоветовать,

Чего ж сложного? 

@golcold, кончай фантазировать ерунду, порожденную физико-технической невинностью, и займись реальным делом. Помой посуду, например ))

Если не согласен,  приведи свои расчеты по тем аспектам, что тебе всесторонне тут описали. 

Начни с резонансной кривой, амплитуды и внутренних усилий в гипотетической системе. Исходные данные у тебя есть:

9 hours ago, golcold said:

Допустим, частота 1000 Гц

А потом - ножовку в руки и "пилите, Шура, пилите!" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему тема до сих пор не в разделе "идеи и технологии будущего"? Там много специалистов этого профиля. Перенес бы кто...

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2021 в 20:40, golcold сказал:

...идея вроде простая и рабочая, но даже китайцы не производят...

Вот это и есть главный показатель успешности твоего начинания... Поэтому лучше  подождать китайцев, а пока заняться тем, что они давно производят.
ЗЫ: Если среди полутора миллиардов китайцев не нашлось ни одного, кто смог бы осуществить идею, которая точно приходила не только в твою голову,  то  вероятность её реализации любым нашим, отдельно взятым,  golcold'ом (голым и простуженным) априори равна нулю.

Edited by Семён Лепило

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.09.2021 в 07:10, Sukhanov сказал:

При такой частоте, даже при ходе пилы в 1 мм, выделится столько тепла (трение никто не отменял), полотно пилы разогреется (даже в медленном электролобзике, с его 5-10кГц,  можно  легко перегреть полотно до цветов побежалости) дерево начнёт дымить, пропил и стружка начнут обугливаться, гореть !!...

Наши предки добывали огонь трением деревяшек при гораздо меньших нагрузках и частотах!

Есть ещё пара-тройка практически непреодолимых препятствий в реализации эффективной пилы на пьезоприводе. 

 

21.09.2021 в 19:40, golcold сказал:

но даже китайцы не производят

Китайцы не дураки!!! И они сохранили эффективную систему образования заимствованную у СССР.... 

С уважением, Сергей

 

22.09.2021 в 06:02, Dr. West сказал:

...А ещё надо преодолевать инерцию механизма передачи, крепления и самого полотна, что при высокой частоте колебаний наверняка будет создавать проблемы.

:yes:

Физика говорит (тут достаточно даже школьного курса физики), а я ей доверяю, что перегрузка в крайних точках положения оснастки механизма передачи полотна , при высоких частотах может достигать 10-ков и даже сотен g.

Узел передачи колебаний от пьезоэлемента на полотно - практически моментально разрушится, никаким клеем не склеить!

Ну, раз уж автор всерьёз решил скандабобить ьакой двигатель, то, что ему помешает сделать пильное полотно с каналами, через которые будет проходить охлаждающий агент?

:)



При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Крашер сказал:

.... что ему помешает сделать пильное полотно с каналами, через которые будет проходить охлаждающий агент?

Скорее всего нехватка средств для приобретения контейнеров с жидким азотом... и станка для сверления каналов в ножовочных полотнах. Пока, имхо, есть деньги только на пару пьезоэлементов и на, приставляемое к ним, ножовочное, бесканальное полотно.
ЗЫ: Предлагаю всем участникам темы,  явно заинтересованным в успехе реализации авторской задумки, скинуться на комплектующие, оказав реальную помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Рулон одножильных проводов, 8 цветов

×
×
  • Create New...