Led-драйвер для световых потолков (доработка)

[BARS_]

7 минут назад, anvolkov сказал:

Может поставить туда каскад из 10 сопротивлений и управлять ими с есп?

Вам ведь в самом начале схемы предлагали вариант управления напряжение БП...

 

8 минут назад, anvolkov сказал:

Может поставить туда каскад из 10 сопротивлений и управлять ими с есп?

Главное чтобы никогда не возникло ситуации когда они все отключены от БП. А так идея вполне годная. Набор оптопар и резисторы, например.

 

8 минут назад, anvolkov сказал:

примерно то

Примерно, да не то.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Praktic]

13 минут назад, anvolkov сказал:

Есть вообще идея фикс: в БП Меанвелл есть подстроечный резистор на напряжение выхода. я его крутил отверткой и светильник прекрасно диммируется без всяких драйверов и транзисторов. Может поставить туда каскад из 10 сопротивлений и управлять ими с есп? Думаю 10 режимов яркости более чем предостаточно )))

Этот подстроечник имеет небольшой диапазон регулировки, но он стоит в цепи  стабилитрона Tl431 со стандартной схемой включения, которым можно управлять в большом интервале напряжений. (до 6-7 вольт)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[anvolkov]

27 минут назад, BARS_ сказал:

вариант управления напряжение БП...

Минус этой схемы в том, что нужна куча БП, т.к. каждый канал светильника вешать на отдельный. 1 этаж содержит 8 светильников по 2 канала = 16 бп.. Даже если сгруппировать по 2 светильника на одновременное включение - получим 8 блоков питания.. В принципе, можно попробовать заморочиться. Проведу экспериент..

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

10 минут назад, anvolkov сказал:

нужна куча БП

Зато меньшей мощности, так что места не сильно больше займут. Но на проводах вывешивать резисторы нельзя.

[irokess]

@anvolkov  Извините, у меня чисто натуралистический вопрос - а вы всю ленту вручную по потолку расклеивали и подключение соответственно тоже?
А вот через 2-3 года начнёт деградировать лента, начнут тухнуть сегменты. Будете переклеивать по одной? 

И вообще цель этого, да ещё в коридоре - просто Вау-эффект?

[anvolkov]

23 минуты назад, BARS_ сказал:

Но на проводах вывешивать резисторы нельзя

Та понятно.. если все заработает - закажу платки, чтобы на каждый БП притулить.. 

Тут дело в другом, напряжение регулируется от 24в до 20 по паспорту.. А этого мало, нужно уходить до 8 вольт.. Если удастся сделать так - тогда именно по этому пути все и сделаю..

2 минуты назад, irokess сказал:

Вау-эффект

Эффект ВАУ - просто не то слово! смотрится как в фантастическом фильме, когда разжигается плавно потолок и мягко горят большие сегменты, не слепят глаза и много света. У меня весь дом в таких потолках разного размера.

т.к. лента работает на часть своей мощности и не греется - она вечная, она не должна выгорать - нет перегрева.

[sanek_vol]

Если вам так важно, чтобы блоки питания и регулировка яркости было в одном месте, то сделайте как рекомендовали выше, синхронный степ-даун. По проводам будет постоянка и не будет антен на весь дом. Только сделайте регулировку по току, а не по напряжению, схема будет довольно простая и надёжная. Дроссель можете рассчитать по программе старичка.

[anvolkov]

24 минуты назад, sanek_vol сказал:

регулировку по току,

невозможно.. т.к. лента содержит токоограничивающие резисторы. Только по напряжению регулировка.

Обычные БП под степ-даун не подходят - максимум можно выжать диапазон 16-24в, этого мало. Нужно от 8-10в стартовать для приглушенного света.

Значит нужно искать другие БП с возможностью такого понижения.. (

Либо отдельный DC/DC преобразователь с регулируемым выводом поискать и прицепить их к одному БП.

https://prom.ua/p722916530-ponizhayuschij-preobrazovatel-200w.html

https://prom.ua/p753722050-ponizhayuschij-preobrazovatel-300w.html?&primelead=MC4y

Если взять такой, выпаять подстроечный резистор и на его место поставить транзистор с подобранным сопротивлением и им по ШИМу управлять  выходным сопротивлением? Если такое прокатит, не пробовал. Либо на схеме найти возможность обойти резистор, чтобы самому управлять выводом.

24 минуты назад, sanek_vol сказал:

программе старичка

можно ссылку?

Изменено 30 сентября, 2021 пользователем anvolkov

[Praktic]

26 минут назад, anvolkov сказал:

Если взять такой, выпаять подстроечный резистор и на его место поставить транзистор с подобранным сопротивлением и им по ШИМу управлять  выходным сопротивлением?

Я уже писал, что диапазон регулировки этого подстроечника мал и нужно менять один резистор делителя в цепи управления Tl431. ШИМом управлять можно будет через задемпфированный транзистор, чтобы частота ШИМа не пролезала в сам стабилитрон Tl431.  Вместо транзистора безопаснее будет использовать 817 оптрон.

[sanek_vol]

Данными программами почти весь форум пользуется. 

Под синхронным степ-дауном я понимал отдельную плату-модуль которая будет регулировать ток. Просто с помощью тока проще управлять яркостью светодиодов. Если вывод мк использовать как задатчик яркости, то от нуля до Vref регулировка будет более плавная, чем при регулировке с помощью напряжения ВАХ светодиодов нельнейная.

[anvolkov]

5 минут назад, sanek_vol сказал:

Данными программами почти весь форум пользуется

Я больше по микропроцессорной технике увлекался, контроллер какой сделать не силовой, программу ему написать. А вот с силовыми у меня знаний не хватает )

Можно ли управлять по току светодиодами, в которых уже есть токоограничивающие резисторы?

Дело в том, что в разных светильниках разное количество параллельных полос светодиодов. По напряжению очень легко - при одном напряжении яркость свечения во всех светильниках одинаковая.. А вот током добиться одного свечения разных светильников, расположенных рядом - боюсь будет не просто, нужно рассчитывать коэффициенты каждого индивидуально..

26 минут назад, Praktic сказал:

нужно менять один резистор делителя в цепи управления

С этим мне предстоит только разбираться )) не мое направление. Возможно, проще взять к существующим БП отдельные DC/DC, как на ссылках выше - и научиться ими управлять. Стоят недорого, выходная частота 300кГц, заводское исполнение.

[BARS_]

Учитывая то, что там лента, можно особо не заморачиваться и управлять напряжением.

1 час назад, anvolkov сказал:

по ШИМу управлять  выходным сопротивлением?

Нет, нельзя.

[Alex Ferrum]

Можно попробовать вот такую схему, где:

Светодиод - светодиодная лента на 24 вольта. 

Полевые транзисторы - FDD6635

https://www.chipdip.ru/product/fdd6635

Драйвера полевых транзисторов - TC4424

https://www.chipdip.ru/product/tc4424cpa

Диод - MBR1645

https://www.chipdip.ru/product/mbr1645g-ons

Конденсаторы - батареи керамических конденсаторов 10 мкФ х 50 в от 10 до 100 штук в батареи.

https://elrus.ru/catalog/kondensatory/keramicheskie_kondensatory/1206_x7r_50v_10uf_10__cl31b106kbhnnne/

Индуктивность - B82559A

https://www.chipdip.ru/catalog/smd-inductances?x.481=t3c&ps=x2

Керамика будет спасать от помех, а ваши длинные провода по 10 метров в какой-то степени будут выполнять функцию дросселя. 

Обратите внимание, драйвера с большим выходным током, а ёмкость затворов у этих транзисторов в 10 раз меньше ёмкости затворов транзисторов, которые использовали вы (в данном случае я считал ёмкость по заряду затвора 21нК против 209нК при 10 вольтах на затворе, то есть да, при 0 вольт там будет 1400пФ и 8400пФ, но для практической стороны вопроса заряд затвора важнее). Схему питания драйвера не нарисовал для простоты. Сам использовал такие драйвера и транзисторы в повышающем преобразователе, в качестве источника шим на 250 или 500кГц использовал высокоскоростной таймер-счётчик (частота тактирования 64МГц), который есть например, в ATTINY25/45/85, ATTINY261/461/861, ATMEGA32U4. 

[sanek_vol]

1 час назад, anvolkov сказал:

Дело в том, что в разных светильниках разное количество параллельных полос светодиодов.

Верно. Остаётся только регулировка напряжения. Alex Ferrum предложил самый оптимальный вариант. Коэффициент заполнения ШИМ подберёте экспепементально. Дроссель рассчитайте по программе, диод лучше использовать Шоттки, за слишком высокой частотой лучше не гнаться.

Alex Ferrum раз вы предложили компоненты, помогите тогда и с платой.

[anvolkov]

48 минут назад, Alex Ferrum сказал:

Можно попробовать вот такую схему, где

Огромное спасибо! Попробую безотлагательно собрать такую схему для проверки. Источником ШИМа будет есп32, у нее до мегагерца шимить можно сразу много каналов.

[BARS_]

6 минут назад, anvolkov сказал:

Попробую безотлагательно собрать такую схему

Сразу на плате, хотя бы на макетной. Никаких километровых проводов.

[Alex Ferrum]

Не забудьте правильно организовать питание драйвера TC4424, драйвера бывают очень капризными по питанию, попробуйте вот такую схему, где:

Диод - запирающий диод, защищающий драйвер от просадок напряжения, например: MBRS360 (можно любой другой с максимальным обратным напряжением от 40 вольт и выше и прямым током 1-3 ампера) 

https://www.chipdip.ru/product/mbrs360t3g

Конденсатор C1 - батарея из 10 керамических конденсаторов 10мкф х 50в

Конденсатор C2 - керамический конденсатор 10мкф х 50в

https://elrus.ru/catalog/kondensatory/keramicheskie_kondensatory/1206_x7r_50v_10uf_10__cl31b106kbhnnne/

Микросхема стабилизатор напряжения - интегральный стабилизатор напряжения L7812

https://www.chipdip.ru/product/l7812abv

[sanek_vol]

25 минут назад, Alex Ferrum сказал:

Конденсатор C1 - батарея из 10 керамических конденсаторов 10мкф х 50в

А для чего так много и именно керамических?

[anvolkov]

31 минуту назад, Alex Ferrum сказал:

батарея из 10 керамических конденсаторов 10мкф х 50в

а один более емкий не подойдет?

все равно буду не на SMD собирать, на обычных

Изменено 30 сентября, 2021 пользователем anvolkov

[Alex Ferrum]

Именно керамические, потому что они больше подходят для работы на высоких частотах (в нашем случае десятки и сотни килогерц), электролиты будут греться и не будут эффективно фильтровать помехи, да есть электролиты и танталы low esr, но много ли их существует на 50 вольт или хотя бы на 35 вольт, и какая при таких параметрах у них цена??? А батареи из конденсаторов нужны просто потому чтобы получить нужную ёмкость при достаточно высоком напряжении, ну согласитесь если даже и существуют керамические Конденсаторы 100-1000мкф на 50 вольт, то цена у них будет астрономическая, а как пояснил автор темы цена имеет значение. 

[sanek_vol]

Так там линейный стабилизатор питается от постоянного напряжения, какие килогерцы. Производитель рекомендует по входу 0.33 мкФ низкоимпендансный конденсатор. Если автор темы сможет намотать дроссель сам, например на сердечнике от комп бп, то и за сотни килогерц уходить не стоит достаточно 40-50. Если вы рекомендуете 250-500 кГц то тогда и печатную плату рабочую предлагает, а то пока автор сам разведёт и набьёт шишек для таких частот то и дом возможно будет достроен)

В противном случае будет проще купить комп бп на тл494 за 200 рублей, переделать под нужное напряжение, прикрутить регулировку с помощью мк и выкинуть весь ранее сделаный колхоз)

[Alex Ferrum]

1. Я ни кому не рекомендовал 250-500кГц, я говорил что делал повышающий преобразователь на предложенной элементной базе на такой частоте, а рекомендовал я 100кГц, хотя там больше будет зависеть от дросселя, всё-таки на 15 ампер и выше дроссель с большой индуктивностью найти сложно, а чем выше индуктивность, тем меньшую частоту можно использовать. Не вопрос будет хорошо работать на 30кГц, пусть будет 30кГц, хорошо будет работать на 80кГц, пожалуйста, пусть будет 80кГц.

2. Про линейный стабилизатор и килогерцы: светодиодная лента и драйвер в том решении, которое я предложил питаются от одного источника 24 вольта и находятся рядом и не исключено что высокочастотные помехи в виде просадок напряжения будут возникать при работе данного устройства, для этого и нужна большая ёмкость, чтобы во время просадок напряжения драйвер питался автономно от конденсаторов, вернее от конденсаторной батареи, в данном случае цена этой батареи из 10 керамических конденсаторов будет 33 рубля, не факт что конденсатор low esr с такими же параметрами будет дешевле, а если и будет дешевле, никто не запрещает его поставить. 

[BARS_]

15 часов назад, sanek_vol сказал:

Если вы рекомендуете 250-500 кГц

А чем смущают 500КГц? Это абсолютно нормальная частота для ПН. Тот же TI и повыше частоты гонит.

[anvolkov]

16 часов назад, sanek_vol сказал:

переделать под нужное напряжение, прикрутить регулировку

Может все-таки попробовать доработать вот эту понижайку? По сути готовое заводское решение на частоте 300кГц.. Нужно только научиться управлять выводом (не переменным резистором, а есп-кой)

https://prom.ua/p753722050-ponizhayuschij-preobrazovatel-300w.html?primelead=MC4y

[BARS_]

Регулировка будет только ступенчатой, как в БП, плюс она только на 10А. Плюс 300Вт она никогда не выдаст, даже с активным охлаждением. Не выдаст даже заявленных 10А...