Переделка ламп в диммируемые

[Denis Shestakov]

Доброго всем времени суток.

Во время ремонта дома совершил ошибку -

Приобрел лампы для обычного диммера с крутилкой - Legrand Valena Life, а они оказались не диммйируемые  Катастрофа. Лампа от компании JazzWay, модель PTR 2310, устанавливается на трек, заявленная мощность 10w. Сама из себя представляет алюминиевый цилиндр радиусов 8 см и длиной 40см.

Когда я понял какую ошибку я совершил первое что пришло в голову это было разобрать и посмотреть что там внутри) Оказалось что с торцов этого цилиндра просто на резьбе вкручены заглушка и стопор для линзы. Под которыми я обнаружил драйвер (наверно это так называется) и светодиод с маркировкой LM002. Фото я приложу в посту. Во время работы он выйдет 73в на контакты светодиода. Мощность 130мА, хотя в этом я не уверен так как не совсем понимаю как правильно измерить это, в разрыв линии или тоже с клейм. (замер делал на клеймах светодиода как и вольтаж) 

Далее вопрос -

Какие есть возможности переделать лампу в диммируемую и какой будет бюджет?

Возможно ли заменить этот источник питания на диммируемый без замены светодиода?

Возможно, например, приобрести лампочку с подобным или подходящим по тех светодиодном и заменить плату или все целиком с сохранением штатных мест?

 

Прошу помощи у понимающих в этой теме людей )))

Help   

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 2 октября, 2021 пользователем Denis Shestakov

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Света]

Светодиодные лампы не диммируются, в них стоит драйвер, который поддерживает определённую силу тока при изменении напряжения на лампе. Кроме того, тиристорные диммеры могут вывести из строя лампочку. Диммируемые светодиодные светильники, например такие, как в люстрах, управляются специальным процессором с помощью ШИМ.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Denis Shestakov]

Не понимаю, но есть же трековые led светильники которые диммируются, у других производителей.
Если led лампочки которые диммируются.
Возможно есть какое то решение, с заменой всей начинки с сохранением типоразмера светодиода для использования отражателя в данном корпусе? 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex Ferrum]

Есть такая возможность, необходимо поставить вместо микросхемы драйвера светодиода высоковольтный mosfet или igbt транзистор, микросхему - драйвер затвора и источник шим, в качестве которого можно использовать микроконтроллер, предварительно необходимо выяснить с какой частотой работала микросхема драйвер светодиода и какая была скважность импульсов. Соответственно понадобиться дополнительно 12 вольт для питания драйвера затвора и через КРЕНку микроконтроллера. 

[Praktic]

1 час назад, Света сказал:

Светодиодные лампы не диммируются, в них стоит драйвер, который поддерживает определённую силу тока при изменении напряжения на лампе.

Есть светодиодные лампы с диммируемыми драйверами и при снижении напряжения они снижают свою яркость хоть до нуля .  Драйвер поддерживает определенную силу тока точно так же, как это делает резистор или конденсатор в цепи переменного тока.

@Denis Shestakov  Можно попробовать выпаять из платы все элементы, оставив диодный мост и сглаживающий конденсатор, а перед диодным мостом подключить токоограничивающий конденсатор на нужные 130 мА.

Изменено 2 октября, 2021 пользователем Praktic

[Denis Shestakov]

12 минут назад, Praktic сказал:

Есть светодиодные лампы с диммируемыми драйверами и при снижении напряжения они снижают свою яркость хоть до нуля . 

Благодарю за ответ, на сколько я смог понять, для этих светодиодов не так важно напряжение как сила тока, в характеристиках этого светодиода указано потребление 240-480 мА. Могу ли я заменить плату на этот драйвер ARJ-KE40250-PFC-TRIAC-A (10W, 250mA)?? 

Я не понимаю, почему при замере на светодиоды 71В, хотя по паспорту должно быть 34-40В. А драйвера работающие в диапазоне ~70В имеют сильно большую силу тока. На что нужно смотреть первостепенно?  

[Praktic]

12 минут назад, Denis Shestakov сказал:

Могу ли я заменить плату на этот драйвер

 Этот драйвер на 27-40 В, 250mА. А нужно  стаб. ток на 130 мА и напряжение выше 73 вольт.  Я не уверен, что этот драйвер сможет выдавать эти 73 вольта. Это нужно пробовать. Но если на светодиоды подать 250 мА вместо 130,  то он может перегреться, хотя по даташиту такой ток подавать можно. ))  Возможно, что всккрыв этот драйвер, можно будет найти токоограничивающий резистор и скорректировать выходной ток. Здесь тоже нужно пробовать.  ))  Но проще все выбросить и поставить конденсатор за "три копейки". Весь интернет усеян подобными схемами.

[Denis Shestakov]

57 минут назад, Praktic сказал:

 Этот драйвер на 27-40 В, 250mА. А нужно  стаб. ток на 130 мА и напряжение выше 73 вольт. 

Благодарю)) Многие моменты стали теперь понятнее.

Подскажите, на схеме стабилизатор как раз на 130мА?
И на сколько долго будет работать такое решение?

[Praktic]

9 минут назад, Denis Shestakov сказал:

как раз на 130мА?

И на сколько долго

Нет.  Ссылку на расчет гасящего конденсатора давал чуть выше. Для 130 мА он будет равен около 2,5 мкФ х 300 и выше вольт. )) Нужно попробовать переделать хотя бы один светильник и убедится, что он хорошо регулируется имеющимся диммером.

         Вечно!

[tilarids]

8 часов назад, Denis Shestakov сказал:

Мощность 130мА

на клеймах

Ток, не мощность !

На клеммах, клеймо это печать !

[Denis Shestakov]

20 часов назад, Praktic сказал:

 

На сколько я понял, мне нужно убрать все после диода и заменить С2 на 400м 2,5мкФ?
Нужно ли ставить резистор параллельно ему, как на схеме R2 R3 и какие именно? 

[Praktic]

@Denis Shestakov  Нужно оставить на плате диодный мост с синим конденсатором и резистором, которые находятся левее диодного моста но фотке и электролитический конденсатор  с подписью С1 на плате. Он теперь станет С2 на схеме выше. Все остальное отпаивается. Гасящий конденсатор на 2,5 мкф или для пробы можно поставить меньшей емкости, необходимо подключить в разрыв любого из двух сетевого провода. По схеме R1 и R3 нужны только для того, чтобы постепенно разряжать конденсаторы и они не били по рукам. Для пробы можно их не ставить. R4 уже есть на плате. R2 на 10 Ом нужен для снижения пульсаций на светодиодах. Его для пробы можно тоже не ставить.

[Shahabbas]

02.10.2021 в 17:34, Praktic сказал:

 Этот драйвер на 27-40 В, 250mА. А нужно  стаб. ток на 130 мА и напряжение выше 73 вольт. 

При таком номинале конденсатора С1 рабочий ток через светодиоды будет 100-120 мА. Вот скан расчёта программы в экселе:

Конденсатор С2 на напряжение 100 Вольт при обрыве хоть одного светодиода получит 300 Вольт и бахнет как надо. А если хоть один светодиод кратковременно оборвётся и конденсатор не успеет взорваться - при восстановлении контакта в светодиоде сгорит вся цепочка светодиодов.

Ну и, вообще-то, эту схему ни в коем случае нельзя подключать к фазоимпульсному диммеру , а они все работают по такому принципу. Эта схема предназначена для работы с синусоидальным напряжение частотой 50 Гц. При попытке регулировки яркости лампы диммером через светодиоды попрёт слишком большой ток, который просто-напросто спалит светодиоды.

Для меня это хрен знает сколько лет назад уже пройденный этап!

Изменено 3 октября, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Praktic]

2 минуты назад, Shahabbas сказал:

При таком номинале конденсатора С1 рабочий ток через светодиоды будет 100-120 мА.

Я написал, что конденсатор нужно увеличить до 2,5 мкФ.

3 минуты назад, Shahabbas сказал:

Конденсатор С2 на напряжение 100 Вольт

В данном случае используется имеющийся на плате 400 вольтовый конденсатор.

16 минут назад, Shahabbas сказал:

Ну и, вообще-то, эту схему ни в коем случае нельзя подключать к фазоимпульсному диммеру. При попытке регулировки яркости лампы диммером через светодиоды попрёт слишком большой ток, который просто-напросто спалит светодиоды.

Нет, ничего не попрёт. Я пробовал неоднократно и с разными фазовыми регуляторами.   Но может оказаться, что сам диммер будет работать некорректно со светодиодной нагрузкой.  Я так и написал, что нужно сделать один и попробовать регулировать яркость имеющимся диммером.  Лично у меня стоял фазовый регулятор яркости PR1500 и он регулировал светодиодные лампы с конденсаторным ограничением тока. На КТ117 была схема которая начинала работать, если ей в нагрузку подключить нагрузочный резистор 15-25 кОм или небольшую лампу накаливания. 

[Praktic]

Сейчас для интереса попробовал регулировать яркость диммируемых светодиодных ламп с помощью старенького фазового  регулятора для ламп накаливания, но они не захотели нормально работать.  Нужно пробовать регулятор именно для диодных ламп. Но у меня такого нет и даже не знаю, по какой схемотехнике он собраны.

[Alex Ferrum]

5 часов назад, Shahabbas сказал:

..... 

Ну и, вообще-то, эту схему ни в коем случае нельзя подключать к фазоимпульсному диммеру , а они все работают по такому принципу. Эта схема предназначена для работы с синусоидальным напряжение частотой 50 Гц. При попытке регулировки яркости лампы диммером через светодиоды попрёт слишком большой ток, который просто-напросто спалит светодиоды.

..... 

А с чего вы решили что при подключении через диммер ток через светодиоды будет выше чем при подключении напрямую? Это вроде как противоречит физике, диммер не повышает напряжение или мощность, а вроде как даже ограничивает их. Да, если подключать через диммер обычные сетевые трансформаторы, то они могут начать греться, но там причины совсем другие. 

[Denis Shestakov]

6 часов назад, Shahabbas сказал:

Конденсатор С2 на напряжение 100 Вольт при обрыве хоть одного светодиода получит 300 Вольт и бахнет как надо.

 Есть такой принцип - критикуя предлагай)))) 
Помимо того чтобы опровергнуть способ описанный выше, если хоть один что бы получить LED лампы с функцией диммирования??? 

Изменено 3 октября, 2021 пользователем Denis Shestakov

[Dr. West]

Конечно есть. Сходить в магазин и купить диммируемые лампы.

[Denis Shestakov]

@Dr. West Это конечно выход)) Благодарю!)
Но думаю принципиально отличие у них будет только в плате питания.
Поэтому в силу ряда обстоятельств, я считаю что замена только этих плат будет лучшим вариантом чем замена всей трековой системы и светильников.

[Alex Ferrum]

Есть ещё один вариант: вы говорили что на светодиод идёт 73 вольта, так вот, взять источник вольт на 80 (или 75) и от него всё запитать, а на каждый светильник поставить управляемый генератор тока на биполярном транзисторе с резистором - датчиком тока в эмиттере и операционном усилителе, на инвертирующий вход которого будет подаваться напряжение с датчика тока, а на неинвертирующий - напряжение соответствующее уровню яркости, который нужно установить. 

[Denis Shestakov]

 @Alex Ferrum  Дело в том что трекопровод 1-фазный, то есть в нем всего 2 контакта L и N. Поэтому все варианты где нужно добавить 12в или управляющий сигнал, к сожалению не подходят. 

Неужели нету подходящего драйвера или еще чего то чтобы управлять ими? Ведь есть трековые светильники с TRIAC диммированием. Как они реализованы?

Покупка 3 новых светильников это примерно 15тр, это не считая 6тр потраченных на эти... Возможно стоит заменить всю начинку лампы? Я не понимаю от куда там 73в когда в паспорте 34-40... но я могу купить светодиоды в том же типоразмере, соответсвенно использовать корпус без каких либо доработок.
Остается только подобрать диммируемый источник питания к нему, что для меня темный лес... 

В чем и прошу помощи))  

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Denis Shestakov

[Alex Ferrum]

А это и не важно 73 вольта на них или 40, хорошо, тогда подадим не 80, а 48 вольт, управление можно организовать по радиоканалу, по блютуз или по 433мгц (соответствующие приёмники и передатчик и есть, например, в магазине кварц). 

P. S. Я что-то не понял, если вы купили светильники и они вам не подошли, неужели нельзя сдать их по чеку, вернуть деньги и купить те, которые вам подойдут. 

[Denis Shestakov]

@Alex Ferrum  Ну во первых я уже перекопал 1 плату из 3 
А во вторых даже при бюджете 2000 на лампу, бюджет с переделкой (6+6тр) будет меньше чем покупка новых диммируемых.

[Alex Ferrum]

А чем не подходит вариант, который предлагали товарищи выше - поставить пассивный генератор тока на керамическом конденсаторе и диммировать обычным диммером??? 

[Denis Shestakov]

Уважаемые, может кто помочь выбрать диммируемый источник питания для данного светодиода?
Желательно из ассортимента магазина Чип и Дип =)) 

https://www.chipdip.ru/product0/8002691261
OF-LM002-7B380, СИД, мощный, 7Вт, белый теплый, 840-1080лм, COB, 3000(тип.)K, 120°
Ссылка на спеки

Только что, Alex Ferrum сказал:

А чем не подходит вариант, который предлагали товарищи выше - поставить пассивный генератор тока на керамическом конденсаторе и диммировать обычным диммером??? 

@Alex Ferrum  Завтра доеду до магазина и куплю нужный кондей и резистор чтобы попробовать на 1 лампе, если вы об этом  -

02.10.2021 в 17:34, Praktic сказал:

 Этот драйвер на 27-40 В, 250mА. А нужно  стаб. ток на 130 мА и напряжение выше 73 вольт.  Я не уверен, что этот драйвер сможет выдавать эти 73 вольта. Это нужно пробовать. Но если на светодиоды подать 250 мА вместо 130,  то он может перегреться, хотя по даташиту такой ток подавать можно. ))  Возможно, что всккрыв этот драйвер, можно будет найти токоограничивающий резистор и скорректировать выходной ток. Здесь тоже нужно пробовать.  ))  Но проще все выбросить и поставить конденсатор за "три копейки". Весь интернет усеян подобными схемами.