Перейти к содержанию

Металлоискатель на принципе измерения изменения ёмкости


Рекомендуемые сообщения

Хотел поинтересоваться: кто-нибудь имел дело или слышал о металлоискателях/металлодетектерах построенных по принципу измерения ёмкости или измерения изменения ёмкости?

У некоторых фирм есть специализированные микросхемы способные измерять малые значения ёмкостей с очень высоким разрешением (вплоть до десятков фемто фарад), например:

FDC1004 TEXAS INSTRUMENTS

AD7747 ANALOG DEVICES

Интересно можно ли на основе данных микросхем построить металлоискатель работающий по емкостному принципу? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Alex Ferrum сказал:

металлоискатель работающий по емкостному принципу

Получится бесполезнейшая вещь. Мало того, что ёмкость зависит в основном от расстояния до проводящего предмета и его размера, и непонятно как таким металлоискателем надо двигать, чтобы что-то понять, так ещё и у грунтов есть электропроводность... Изменение ёмкости получится при любом движении, не говоря уже о его величине по сравнению с паразитными ёмкостями. Не, фигня получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Lexter сказал:

... так ещё и у грунтов есть электропроводность...

Существует 2 вида электропроводности: электронная и ионная. 

Электронная: металлы, графит, чёрный фосфор и некоторые другие вещества, которых не так много. 

Ионная электропроводность: в природе как правило растворы электролитов. НО! При ионной проводимости происходит разложение электролита, для этого требуется энергия, поскольку заряд для разложения одной формульной единицы (можно сказать для одной молекулы, но это будет некорректно) постоянен и равен 1, 2 или 3 электронам, а энергия равна произведению заряда на напряжение, то энергия при которой начинается разложение, то есть ионная электропроводность будет зависеть от напряжения, иными словами ионная проводимость начинается с определённого напряжения (если память не изменяет для водных растворов это где-то в районе 1,5-1,8 вольта)! Так вот микросхема - измеритель ёмкости сумеет ли осуществить наведение такого напряжения? Тем более через воздух. Соответственно ионную проводимость можно исключить. А электронная проводимость характерна для металлов, которые мы ищем и ещё небольшого числа веществ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Для начала возьмите простой магнит и проведите им впритык по  поверхности грунта. Далее посмотрите сколько на нем маленьких крошек 

35 минут назад, Alex Ferrum сказал:

небольшого числа веществ. 

Это то что будет влиять. 

 

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Причём тут магнит? Ферриты тоже хорошо примагничиваются, при этом не проводят ток. Вопрос не в том что там к магниту примагничиваются, а в электропроводности и измерении ёмкости. 

Опять-таки кроме металлов, которые мы ищем, электронной проводимость обладает не так много веществ и они должны быть в большой концентрации, да действительно, металлоискатель, построенный на таком принципе, может начать реагировать, где-нибудь на месторождении чёрного фосфора, но много ли у нас таких мест? Угля и графита тоже должно быть очень много, чтобы на него была реакция, при этом если где-то поблизости под землёй окажется кусок металла, даже наличие в земле угля не сможет замаскировать металл. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, Alex Ferrum сказал:

Интересно можно ли на основе данных микросхем построить металлоискатель работающий по емкостному принципу? 

Дерзайте, потом расскажите. А вообще похоже на очередное осеннее ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Alex Ferrum сказал:

Интересно можно ли на основе данных микросхем построить металлоискатель работающий по емкостному принципу? 

Сделать можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да это прибор для настоящих мазохистов получится!

Как такой прибор сможет вести поиск в неоднородной среде с разным составом? Емкость будет меняться постоянно, отсюда необходимость постоянной настройки прибора.

04.10.2021 в 08:59, Alex Ferrum сказал:

Угля и графита тоже должно быть очень много

А как же горячие камни? камень размером с ладошку воспринимается иногда даже приборами с вырезкой оных.

Изменено пользователем RadioRamzes1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.10.2021 в 08:59, Alex Ferrum сказал:

Ферриты тоже хорошо примагничиваются, при этом не проводят ток.

  Ферриты прекрасно проводят ток.

 

04.10.2021 в 01:37, Alex Ferrum сказал:

способные измерять малые значения ёмкостей с очень высоким разрешением (вплоть до десятков фемто фарад)

Да ну. А вы способны сделать трассировку ПП для таких измерений? Что-то я сильно сомневаюсь. И как вы будете нивелировать влияние той же влажности почвы? Она ведь сильно влияет на электропроводность и емкость. И это лишь один из факторов. Плюс к этому, как вы собираетесь определять тип металла по емкости?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Определение типа металлов не столь важно для таких схем. Основное будет убрать влияние грунта ПОЛНОСТЬЮ. Грунт это неоднородная субстанция. Максимум для такого прибора будет пляжный песок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
09.10.2021 в 15:50, BARS_ сказал:

  Ферриты прекрасно проводят ток.

..... 

Да?! А почему-то я не слышал про вихревые токи в ферритовых магнитопроводах трансформаторов. Если магнитопровод стальной, тогда его набирают из пластин, изолированных друг от друга, как раз таки потому-что сталь проводит ток и в цельностальном магнитопроводе трансформатора неизбежно возникнут вихревые токи, что приведёт к потерям. А вот ферритовых магнитопроводе - цельные, поскольку они не проводят электрический ток. 

 

09.10.2021 в 15:50, BARS_ сказал:

...... 

Да ну. А вы способны сделать трассировку ПП для таких измерений? Что-то я сильно сомневаюсь. И как вы будете нивелировать влияние той же влажности почвы? Она ведь сильно влияет на электропроводность и емкость. И это лишь один из факторов. Плюс к этому, как вы собираетесь определять тип металла по емкости?

Соответствующие микросхемы существуют и есть в продаже, а также судя по всему где-то применяются - следовательно трассировку такого плана сделать можно и её делают, а потом проводники на плате не перемещаются относительно друг друга (то есть паразитная ёмкость не меняется), следовательно эту паразитную ёмкость можно учесть при калибровки. 

Влажность почвы влияет на электропроводность, только при определённом напряжении (свыше 1.5 вольт), если такое напряжение удастся навести во влажной почве. Поскольку водные растворы обладают только ионной проводимостью. 

По поводу селекции металлов: сейчас такой вопрос не стоит, сейчас стоит вопрос о возможности определении металлов на таком принципе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:blink: а мой мультиметр показывает сопротивление при тестировании феррита. 

Мультиметр бракованный или феррит? 

3 часа назад, Alex Ferrum сказал:

набирают из пластин, изолированных друг от друга,

Разве? А я думал что они электрически связанные. 

Этот принцип чем-то похож с советским электронным звуковым устройством типа ''Терменвокс''.

Достаточно неустойчивая конструкция. Может стоит уже проверить данную теорию на практике?

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Alex Ferrum сказал:

Да?!

Представьте себе. Феррит электропроводен. Именно поэтому, если нет оправки, то его сначала изолируют, а потом уже мотают обмотки. А если случается пробой между обмоткой и ферритом, то это ничем хорошим не сопровождается...

 

14 часов назад, Alex Ferrum сказал:

его набирают из пластин, изолированных друг от друга

Серьезно? Это где вы такой бред прочитали? Более того, в некоторых типах трансформаторов пластины еще и сваривают между собой.

 

14 часов назад, Alex Ferrum сказал:

ферритовых магнитопроводе - цельные, поскольку они не проводят электрический ток

Я смотрю, школьный курс физики промчался мимо без остановок...

 

14 часов назад, Alex Ferrum сказал:

следовательно трассировку такого плана сделать можно и её делают,

Делают все. Вот только делать надо уметь.

 

14 часов назад, Alex Ferrum сказал:

Влажность почвы влияет на электропроводность, только при определённом напряжении (свыше 1.5 вольт), если такое напряжение удастся навести во влажной почве.

А если проверить на практике? Кстати, прибор еще и на постоянном расстоянии от тела держать придется, оно отлично вызывает изменение емкости, даже на расстоянии...

Изменено пользователем BARS_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. По поводу электропроводности феррита уточнил, да он является ПОЛУПРОВОДНИКОМ, но в данном случае это вообще значение не имеет поскольку речь об обнаружении металлов, а с ними по электропроводность он конкурировать не может, даже если в почве этих оксидов железа полно. 

2. По поводу того что трансформаторы набирают из пластин, чтобы избежать вихревых токов, то этот "бред" я вычитал в учебниках по электротехнике, если вы считаете себя умнее их авторов, пожалуйста спорьте с ними сколько вам захочется. 

3. А что в школьном курсе физики подробно проходят ферриты? Их физические и химические свойства? А-А-А! Ну вы вероятно учились в спец школе для "альтернативной одарённых" по какой-то другой программе. 

4. По поводу трассировки, сейчас такой вопрос не стоит вообще. Поэтому рассуждать о том что нужно уметь или не уметь - это пустое сотрясение воздуха. Важно что соответствующие компоненты существуют, причём в стандартных корпусах. Ну а если дойдёт до дела и сам с трассировкой не справлюсь, то найду людей, которые с трассировкой справятся. 

5. По поводу влияния влажности почвы на электропроводность, если есть сомнения - пожалуйста проверяйте, я вам этого сделать не мешаю. 

P. S. Ну а вообще хотелось бы, если народ сталкивался с такой задачей, услышать мнения по делу или обоснованные предположения. А то всё обсуждение почему-то отклоняется от темы и идёт в направлении того чтобы определять кто умнее, кто глупее и у кого больше детородный орган. 

13 часов назад, Beliy_voron сказал:

:blink: а мой мультиметр показывает сопротивление при тестировании феррита. 

Мультиметр бракованный или феррит? 

..... 

И сколько показывает! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Alex Ferrum сказал:

он является ПОЛУПРОВОДНИКОМ

О как, все интереснее и интереснее. Новую физику придумываешь прям на ходу.

 

17 минут назад, Alex Ferrum сказал:

По поводу того что трансформаторы набирают из пластин, чтобы избежать вихревых токов

А кто-то говорил, что это не так? Речь шла про изоляцию пластин друг от друга, а не про само наличие пластин.

 

17 минут назад, Alex Ferrum сказал:

А что в школьном курсе физики подробно проходят ферриты? Их физические и химические свойства?

Ну вообще-то да. В любой средней школы изучают пара-, диа-, ферромагнетики и их свойства.

 

19 минут назад, Alex Ferrum сказал:

Важно что соответствующие компоненты существуют, причём в стандартных корпусах

А если почитать аппноуты на них, то можно выяснить много чего интересного...

 

19 минут назад, Alex Ferrum сказал:

проверяйте, я вам этого сделать не мешаю. 

Не я же страдаю хренью.

 

20 минут назад, Alex Ferrum сказал:

если народ сталкивался с такой задачей, услышать мнения по делу или обоснованные предположения.

Народ физику учил. А если есть сомнения, то собери схему измерения емкости и потыкай ей в разные места.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
28.10.2021 в 11:51, BARS_ сказал:

А кто-то говорил, что это не так? Речь шла про изоляцию пластин друг от друга, а не про само наличие пластин.

Позволю встать на сторону топикастера. Да, в статоры электродвигателей и силовых трансформаторов (вам ли не знать) набирают из пластин на поверхности которых находится диэлектрическое слой. Зачастую, электротехничкская сталь для пакетов сначала проходит процесс фосфатирование с последующей пропиткой лаком. Пластины пакета, по факту, изолированы. Стягивает пакет изолированный и шпильками или скобами, с подкладкой изоляции. А теперь интересное))) Да, встречаются пакеты статлров эл.дв. проварнные несколькими швами по наружной поверхности. Как бы, закоротили их. Но суть такова, что главное, чтобы листы изолированы были в районе зубцов (пазов), там, где своей плоскость (толщиной) находится обмотка. И как раз таки, для снижения потерь от вихревых токов и гистерезиса именно в этой области. Да, потери есть из-за КЗ, но это не существенно. Опять же, это бывает на относительно малых мощностях. На больших - всё в пакете статора изолированно. Ну, это касательно электротехники. 

А по поводу емкостного металлоискателя - каждому своё. Человек хочет, может (?) - пусть демонстрирует. Зачем кого-то пытаться переубедить? Да, это приятно, показать кому-то, что он не разбирается в чём-то. А может это сам учитель не прав)))?? Вероятность есть? Есть. Но это можно узнать только тогда, когда будут предоставлены доказательства. Так что - ждём бэта модель МД на емкостном принципе. 

Изменено пользователем JoyJo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, JoyJo сказал:

Так что - ждём бэта модель МД на емкостном принципе. 

Да кто ж ему не даёт? Охота тратить жизнь на глупости - его выбор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...