Как получить из положительного и отрицательного сигнала что-то одно?

[Ivan Kadetov]

Добрый день. Речь идёт про автомобиль. Напряжение сети 12В.

 Автомобиль гранта фл 21 г. люкс, комплекс с96 в2.

Реализую кнопку старт-стоп на охранном комплексе и столкнулся с такой особенностью: при выключенном зажигании с концевика сцепления (при выжиме) я могу получить массу, при включенном зажигании появляется положительный потенциал.

Подскажите, какие есть способы (из Вашего опыта) для того, что бы получить на выходе (входе в блок сигнализации) что-то одно плюс или минус?

 

Ссылка на обсуждение на другом форуме, где ответ не нашли: 

https://support.starline.ru/ru/communities/10/topics/84769-poluchenie-signala-s-kontsevika-stsepleniya-bez-zazhiganiya?redirect_to_reply=371773#comment-371773

 

Заранее спасибо за помощь. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Огонёк]

Речь только о кнопке или и об автозапуске?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

Может воспользоваться оптопарой?  При замыкании контактов на светодиод оптопары будет подаваться плюс, а её транзистор буде замыкать какую-то цепь, при размыкании всё наоборот ...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ivan Kadetov]

10 минут назад, Огонёк сказал:

Речь только о кнопке или и об автозапуске?

Изначально писал другой текст, но думаю модератор его отредактировал. 

Если посмотреть на схему, то мне нужно после контакта номер 1 размыкатель сделать из минуса плюс, а плюс оставить без изменений. 

5 минут назад, Borodach сказал:

///////////////

Спасибо за ответ. Можете направить на пример?))) или показать схему? 

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Огонёк]

17 минут назад, Ivan Kadetov сказал:

мне нужно после контакта номер 1 размыкатель сделать из минуса плюс, а плюс оставить без изменений. 

Так судя по первому посту там плюс и есть:

37 минут назад, Ivan Kadetov сказал:

с концевика сцепления (при выжиме) ... при включенном зажигании появляется положительный потенциал.

 

[Ivan Kadetov]

33 минуты назад, Огонёк сказал:

Так судя по первому посту там плюс и есть:

 

При выключенном зажигании там масса...

[Огонёк]

А что такого важного происходит при выключенном зажигании, чтобы принимать во внимание эту массу?

[Ahneus]

Если правильно понял то так:

Разорви цепочку с контакта 2 концевика и поставь 2 диода, катодами к контакту. Один диод соединяешь с клеммой 15 замка зажигания, другой с 30 клеммой.

[КЭС]

20 минут назад, Ivan Kadetov сказал:

При выключенном зажигании там масса...

Или все-таки низкоомная нагрузка, типа лампочки?

[Ahneus]

Нет на ней массы, это называется отсутствие питания, потребители же подключены к цепи 15 клеммы замка, он же является комутирующим элементом. 

[Andmat70]

Я так понял. Независимо от положения выключателя зажигания на контакте 2 нужен "плюс".

Тогда надо не от выключателя, а от аккума на прямую присоединиться. Т.е. не от 15 клеммы, а от 86 или 30 (уже не помню).

[v1ct0r]

3 часа назад, Ivan Kadetov сказал:

при выключенном зажигании с концевика сцепления (при выжиме) я могу получить массу, при включенном зажигании появляется положительный потенциал.

вы точно уверенны, что там именно масса, может там просто нет никакого потенциала(что вполне логично при выключенном зажигании)?

 

3 часа назад, Ivan Kadetov сказал:

какие есть способы (из Вашего опыта) для того, что бы получить на выходе (входе в блок сигнализации) что-то одно плюс или минус?

а что вам(контроллеру) нужно получить?

что там должно быть и для чего?

опишите алгоритм работы

[Ivan Kadetov]

1 час назад, v1ct0r сказал:

вы точно уверенны, что там именно масса, может там просто нет никакого потенциала(что вполне логично при выключенном зажигании)?

 

а что вам(контроллеру) нужно получить?

что там должно быть и для чего?

опишите алгоритм работы

Постараюсь описать. 

Для реализации кнопки старт-стоп мне нужен сигнал с педали сцепления. На педали находится заводской концевик,он используется для контроллера и работы ЭБУ. Простой вариант это просто получить сигнал с этого концевик (микрика, размыкатель). Всё было бы просто, если бы там был или плюс или минус. Как писал ранее на педали сцепления стоит размыкатель, т. е. при нажатии на педаль цепь размыкается. Получается что на контроллер приходит минус или плюс. Что бы сделать подключение к блоку сигнализации нужен какой-то один сигнал, масса или положительный потенциал. 

Сейчас алгоритм такой:

1. Без зажигания на клеммах 1 и 2 масса (именно масса, а не отсутствие сигнала). При нажатии педали на клемме 1 отсутствует любой сигнал. 

2. С зажиганием на клеммах 1 и 2 +12 В. При нажатии педали на клемме 1 отсутствует любой сигнал. 

Моя задача подключиться между клеммой 1 и разъёмом b3 и получить на этом проводе плюс (или минус, не принципиально) если педаль не нажата и отсутствие сигнала при нажатии, включено или выключено зажигание роли не должно играть. 

Спасибо. 

 

 

 

  

3 часа назад, КЭС сказал:

Или все-таки низкоомная нагрузка, типа лампочки?

Думаю там низкоомная цепь, так как это просто сигнальный провод для блока управления.

1 час назад, Andmat70 сказал:

Я так понял. Независимо от положения выключателя зажигания на контакте 2 нужен "плюс".

Тогда надо не от выключателя, а от аккума на прямую присоединиться. Т.е. не от 15 клеммы, а от 86 или 30 (уже не помню).

Заводскую цепь изменить нельзя.

3 часа назад, Огонёк сказал:

А что такого важного происходит при выключенном зажигании, чтобы принимать во внимание эту массу?

Это нужно что бы реализовать кнопку старт-стоп, с выжатым сцеплением и нажатой кнопкой авто стартует.

 

3 часа назад, Ahneus сказал:

Нет на ней массы, это называется отсутствие питания, потребители же подключены к цепи 15 клеммы замка, он же является комутирующим элементом. 

Состояния на проводе пина 1: масса, +12 В, отсутствие напряжения.

 

 

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Ivan Kadetov

[mr_smit]

Вы кнопку старт стоп устанавливаете или сигнализацию подключаете? Автозапуск или что? Для чего эти телодвижения?

[v1ct0r]

а что еще подключено

к 2 кроме "15" замка зажигания

и к 1 кроме "В3"

[Ivan Kadetov]

1 минуту назад, mr_smit сказал:

Вы кнопку старт стоп устанавливаете или сигнализацию подключаете? Автозапуск или что? Для чего эти телодвижения?

Думаю немного путает тот факт, что алгоритм кнопки старт-стоп реализуется сигнализацией. Если интересно могу подробнее рассказать, использую starline s96 v2. Там имеется возможность гибко настраивать каналы и писать мини-приложения.

Сейчас установлена сигнализация с автозапуском. К сигнализации можно подключить кнопку и управлять цепями автомобиля, получается что-то похожее на заводские варианты кнопок старт-стоп.

4 минуты назад, v1ct0r сказал:

а что еще подключено

к 2 кроме "15" замка зажигания

и к 1 кроме "В3"

В цепи больше ничего нет (или мне об этом не известно...).

 

[Ahneus]

Повторяю еще раз, это не масса, это нагрузка электрооборудования авто нагружает клемму 15!(эбу, панель приборов, блок управления стеклопакетом(комфорта), доп цепи активные от зажигания. Я сам автоэлектрик. Не надо писать ерунду. 

Ставь диоды как я уже выше писал, это сигнальный вывод, нагрузки на нем нет, это опрос на запуск двигателя, т.е включение стартера. 

[mr_smit]

5 минут назад, Ivan Kadetov сказал:

Если интересно могу подробнее рассказать

Возможно никому кроме вас это и неинтересно. Ответ вам дали на другом форуме.

И вообще зачем сигнализации знать положение педали сцепления? Или "мозги" не разрешают запуск без выжима сцепы?

Изменено 5 октября, 2021 пользователем mr_smit

[Ivan Kadetov]

2 минуты назад, Ahneus сказал:

Повторяю еще раз, это не масса, это нагрузка электрооборудования авто нагружает клемму 15!(эбу, панель приборов, блок управления стеклопакетом(комфорта), доп цепи активные от зажигания. Я сам автоэлектрик. Не надо писать ерунду. 

Ставь диоды как я уже выше писал, это сигнальный вывод, нагрузки на нем нет, это опрос на запуск двигателя, т.е включение стартера. 

Я не спорю, тем более с автоэлектриком) 

Кстати, двигатель запускается без педали сцепления.

 

Спасибо за советы.

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Ivan Kadetov

[Огонёк]

24 минуты назад, Ivan Kadetov сказал:

т. е. при нажатии на педаль цепь размыкается. Получается что на контроллер приходит минус или плюс.

Если цепь размыкается, то вход контроллера остаётся висеть в воздухе - а это ни плюс, ни минус. И это нехорошо.

[Ivan Kadetov]

1 минуту назад, Огонёк сказал:

Если цепь размыкается, то вход контроллера остаётся висеть в воздухе - а это ни плюс, ни минус. И это нехорошо.

Так и есть, это заводское исполнение.

[Огонёк]

25 минут назад, Ivan Kadetov сказал:

с выжатым сцеплением и нажатой кнопкой авто стартует.

Так для старта нужно включить зажигание - и там появится 12 вольт. Массы там не будет.

Только что, Ivan Kadetov сказал:

это заводское исполнение.

Если это заводское исполнение, то вход контроллера имеет подтяжку, к чему - это вопрос открытый, но в воздухе он висеть не будет.

[mr_smit]

Объясните кто нибудь зачем сигнализации знать положение педали сцепления?

[Ivan Kadetov]

4 минуты назад, Огонёк сказал:

Так для старта нужно включить зажигание - и там появится 12 вольт. Массы там не будет.

  

2 минуты назад, mr_smit сказал:

Объясните кто нибудь зачем сигнализации знать положение педали сцепления?

Современные охранные комплексы это не просто включить сирену при открытии дверей :-)

Дело в том, что алгоритм работы несколько другой. Попробую описать:

1. Если сцепление не выжато и нажата кнопка - вкл. аксессуары.

2. Если сцепление не выжато и аксессуары включены и нажата кнопка - вкл. зажигание.

3. Если сцепление не выжато, аксессуары и зажигание включены и нажата кнопка - выкл. зажигание и аксессуары.

4. Если сцепление выжато, и нажата кнопка - вкл. зажигание и крутить стартером.

5 ...

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Ivan Kadetov

[Ahneus]

Вам нужно реализовать этот алгоритм для самой сигнализации? Это именно от одного концевика, в данном случае сцепления?