Охлаждение мосфетов. Нужна помощь

[BARS_]

3 часа назад, Praktic сказал:

Оба поочередно прижимались к большому куску алюминия, на них подавался одинаковый ток ок 2А, а температуру измерял на среднем выводе  и на корпусе, где надпись. Особой разницы нет.

А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус? Так вот при одинаковой температуре пластикового корпуса и металлического температура кристалла будет выше в пластиковом. Открываем параметры рандомного транза в разных исполнениях. Пусть будет STB14NM.

Видим, что пластиковый корпус в принципе может рассеять в 3,5 раза меньшую мощность, нежели обычный. Идем дальше

Что тут сказано? А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже. Знаете, что это значит? А значит ровно то, что при одинаковой температуре корпуса в пластике кристалл будет в 3,5 раза горячее, чем в металле.  И ориентироваться нужно именно на это значение температуры, а не на нагрев корпуса. Так что все ваши измерения ни стоят даже потраченного на них времени.

 

1 час назад, Praktic сказал:

шины выполнена именно из латуни, а не из меди

Ну может вы и умеете по виду определять, что это, но лично я нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

15 минут назад, Praktic сказал:

Учись контролировать свою речь.

и на что  обиделсо,  если  это так и есть,  в подтверждение этого официальный документ от производителя.

таких замерщиков десятки на профильных формах ,  на тытубе еще больше , у них и КТП-8 по параметрам как пена для теплоизоляции получается.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Praktic]

27 минут назад, BARS_ сказал:

А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже.

А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус?

А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды?

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится, какой транзистор лучше использовать в имп.БП - в изолированном корпусе или не изолированном, с использованием слюды в качестве изолятора? Ну или других изоляционных материалов.

@IMXO   Этот вопрос и к тебе тоже относится.  Документы документами, а практических измерений я пока ни от кого не вижу.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

1 минуту назад, Praktic сказал:

А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды?

Хуже он лишь при кривых замерах. У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде. Радиатор до 70-80 градусов разогревал за считанные минуты. Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8, что по 15р за банку... Хуже всех проводит тепло силикон, на нем транзисторы у меня перегревались. Со слюдой и керамикой проблем не было никаких.

 

5 минут назад, Praktic сказал:

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться,

В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно. Транзистор в пластике должен быть холоднее в n раз чем в металле для обеспечения нормальной работы кристалла, вот и все. Т.е. если при работе корпус греется так, что кристалл переваливает за 90 градусов, то в данной схеме пластику не место.

[Praktic]

43 минуты назад, BARS_ сказал:

У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде.

Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 

 

44 минуты назад, BARS_ сказал:

Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8

Не знаю, какую именно пасту дали айтишники.  Факт то, что я смазывал одну и ту-же пасту.

 

46 минут назад, BARS_ сказал:

Со слюдой и керамикой проблем не было никаких.

А между тем, разница между ними раз в 5. 

 

49 минут назад, BARS_ сказал:

В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно.

Не понимаю, что не так? -  По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

[IMXO]

1 час назад, Praktic сказал:

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится

все достаточно просто, диэлектрическая прочность слюды 100кВ/мм
FullPak дает изоляцию 2,5кВ при этом на пластике для ТО-247 теряется минимум 0.6К/Вт
пдфки от производителя на примере IRFP450 (irfp450.pdf) & IRFIP450 (IRFIP450.pdf) сопротивление 0,65К/Вт и 1,3К/Вт по факту потеря на пластике 0,65К/Вт
считаем толщину слюды 2,5/100=0,025мм
смотрим таблицу в конце статьи для слюды стандартной толщиной 0,05мм (изоляция 5кВ) тепловое сопротивление  0.172К/Вт
итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды
с корпусом ТО-220 эффективность будет еще выше тк в фулпаке в среднем сопротивление 4К/Вт , обычного 0,7..1,5К/Вт
 

15 минут назад, Praktic сказал:

Не понимаю, что не так? - По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

вот это и не так. толщина прокладки выбирается по диэлектрической прочности
а то что взял слюду 0,5мм, ну  как говорится "сам себе злобный Буратино"

[BARS_]

13 минут назад, Praktic сказал:

Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 

60 градусов радиатор, 61 транз. Достаточно? С силиконом разница около 6 градусов. Транзы в ТО-247.

 

14 минут назад, Praktic сказал:

А между тем, разница между ними раз в 5. 

Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно.

 

15 минут назад, Praktic сказал:

По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

Читайте мой пост выше ВНИМАТЕЛЬНО. Сколько раз еще повторить, что 90 градусов пластика и 90 градусов металла у транза вещи абсолютно разные? Что при 60 градусов металла кристалл еще будет жить, а при 90 градусах пластика сдохнет. Что в этом простом предложении для вас непонятного? Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик?

[Praktic]

39 минут назад, IMXO сказал:

считаем толщину слюды...  смотрим таблицу в конце....   итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды

Ну и где здесь описание эксперимента, который  я просил предложить для практической оценки теплопередачи при использовании разных изоляторов???

 

53 минуты назад, IMXO сказал:

а то что взял слюду 0,5мм, ну  как говорится "сам себе злобный Буратино"

Где я написал, что взял слюду 0,5 мм?   ))   зы Сам придумал и сам возмутился.

 

38 минут назад, BARS_ сказал:

Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно.

Силикон раз в 15  была хуже. Сейчас ещё порылся в изоляторах и попались слюдяные изоляторы в 0,12мм, мог и их ставить во время теста. Других у меня попросту нет.  Может быть не совсем  корректно оценивал кратность. Сначала поставил транзистор без изоляторов, только на пасту и замерил температуру кристалла и увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 С^о, потом поставил советский алюминий, темп увеличилась округленно на 1С^о, потом керамику - стало на 2С^о выше, слюда на 5,  силикон на 15, скотч и лавсан не помню, но не лучше силикона. Цифры пишу примерные, так как измерял давно и кроме керамики и алюминия ничем не пользуюсь.

 

57 минут назад, BARS_ сказал:

Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик?

Я сравнивал изолятор, сделанный из материала транзистора, который имел толщину ок 0,5 мм и слюдяной изолятор не толще 0,12 мм.

 Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

[IMXO]

2 часа назад, Praktic сказал:

 Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

ну для начала просто посчитать.
размер слюды 18х13х0,12мм
коэф. теплопроводности(КТП)  слюды в среднем 0,55 Вт/м*К
пасты КПТ-8 = 0,8 Вт/м*К
ну а дальше простая формула
Rth_p = h/(КТП * Sp) , где h - толщина слоя, Sp - площадь
слюда 0,00012/(0,55*0,018*0,013)=0,93 К/Вт
паста два слоя 0,0001/(0,8*0,018*0,013) = 0,61 К/Вт
плюс сопротивление кристалл-корпус 1К/Вт , итого 2,54К/Вт
при толщине слюды 0,05мм = 2К/Вт
при температуре радиатора 60С и кристалла 100С
в фулпаке сможешь снять 13Вт
слюда 0,12мм = 15,7Вт
слюда 0,,05мм = 20Вт

ну а практически , на фулпаке дримелью удалить сверху часть пластика в районе крепежа , закрепить оба мосфета крепеж М2,5 усилие 0,5Нми на радиатор от процессора, радиатор в ванну с водой,
принудительно открыть мосфеты , дать на них ток 3..4А и термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов.

[Praktic]

52 минуты назад, IMXO сказал:

термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов.

Ну, а я смотрел термопарой  место на корпусе над кристаллом.  Ведь в  конечном итоге нам важнее знать нагрев именно его. 

 

52 минуты назад, IMXO сказал:

слюда 0,12мм = 15,7Вт

Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи.  И у разной керамики проводимость различается почти в 10 раз.  Поэтому считай, но проверяй.  После чего будешь ставить слюду только в самые неответственные и ненагруженные места.

-----------------------------

 И ещё забыл добавить, что крепить транзисторы к радиатору нужно только прижатием корпуса, а не за ухо.  При малых токах и температурах это сильно заметно, а на больших токах разница очень существенная.

 

 

Изменено 19 октября, 2021 пользователем Praktic

[BARS_]

9 часов назад, Praktic сказал:

увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 С^о,

Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора.

 

9 часов назад, Praktic сказал:

потом керамику - стало на 2С^о выше, слюда на 5,  силикон на 15,

Ну я оценивал температуру транзистора и радиатора. Слюда давала 1 градус разницы, силикон не меньше 6, тепловыделение транзистора 25Вт.

 

9 часов назад, Praktic сказал:

Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

Я ведь уже писал про термосопротивление... Ставим на радиатор пластик без слюды и металл со слюдой. Оцениваем температуру корпуса, пересчитываем  температуру кристалла. Где температура будет ниже, тот вариант и берем.

[IMXO]

9 часов назад, Praktic сказал:

Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи.

да бывает, но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет?

 

9 часов назад, Praktic сказал:

а не за ухо.

это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки?
и вы опять не правы, сотни тысяч сварочных инверторов с креплением ИЖБТ винтами и саморезами тому подтверждение.

[Praktic]

4 часа назад, BARS_ сказал:

Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора.

Это был большой кусок алюминия, наверное, кило 10. Его нельзя было прогреть.

 

27 минут назад, IMXO сказал:

но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет?

Можно подумать, что на помойку выбрасывают слюды только с плохой теплопроводностью.  Суть в том, что я проверял по факту теплопередачу разных имеющихся в моём распоряжении  изолирующих материалов.  Если тебя мой способ проверки чем-то не устраивает, то используй свой. Какие проблемы-то?

 

37 минут назад, IMXO сказал:

это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки?

Нет. Эти замеры проводил иначе. Я зажимал ухо транзистора тисками с алюминиевыми губками, поэтому теплоотвод от уха был идеальный.  А потом прижимал транзистор по центру корпуса. В обоих случая температура измерялась на кристалле.