Jump to content

Охлаждение мосфетов. Нужна помощь


Recommended Posts

3 часа назад, Praktic сказал:

Оба поочередно прижимались к большому куску алюминия, на них подавался одинаковый ток ок 2А, а температуру измерял на среднем выводе  и на корпусе, где надпись. Особой разницы нет.

А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус? Так вот при одинаковой температуре пластикового корпуса и металлического температура кристалла будет выше в пластиковом. Открываем параметры рандомного транза в разных исполнениях. Пусть будет STB14NM.

image.png.7a5cdec9976aae868bb48259a5570135.png

Видим, что пластиковый корпус в принципе может рассеять в 3,5 раза меньшую мощность, нежели обычный. Идем дальше

image.png.f0155679884d810b2fff0df96006b3ab.png

Что тут сказано? А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже. Знаете, что это значит? А значит ровно то, что при одинаковой температуре корпуса в пластике кристалл будет в 3,5 раза горячее, чем в металле.  И ориентироваться нужно именно на это значение температуры, а не на нагрев корпуса. Так что все ваши измерения ни стоят даже потраченного на них времени.

 

1 час назад, Praktic сказал:

шины выполнена именно из латуни, а не из меди

Ну может вы и умеете по виду определять, что это, но лично я нет.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Praktic сказал:

и на что  обиделсо,  если  это так и есть,  в подтверждение этого официальный документ от производителя.

таких замерщиков десятки на профильных формах ,  на тытубе еще больше , у них и КТП-8 по параметрам как пена для теплоизоляции получается. :D

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, BARS_ сказал:

А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже.

А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус?

А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды?

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится, какой транзистор лучше использовать в имп.БП - в изолированном корпусе или не изолированном, с использованием слюды в качестве изолятора? Ну или других изоляционных материалов.

@IMXO   Этот вопрос и к тебе тоже относится.  Документы документами, а практических измерений я пока ни от кого не вижу.

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем 9 декабря всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

1 минуту назад, Praktic сказал:

А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды?

Хуже он лишь при кривых замерах. У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде. Радиатор до 70-80 градусов разогревал за считанные минуты. Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8, что по 15р за банку... Хуже всех проводит тепло силикон, на нем транзисторы у меня перегревались. Со слюдой и керамикой проблем не было никаких.

 

5 минут назад, Praktic сказал:

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться,

В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно. Транзистор в пластике должен быть холоднее в n раз чем в металле для обеспечения нормальной работы кристалла, вот и все. Т.е. если при работе корпус греется так, что кристалл переваливает за 90 градусов, то в данной схеме пластику не место.

Link to comment
Share on other sites

DC/DC-преобразователи Mornsun со склада Компэл

В сложный период для рынка электронных компонентов, когда производители увеличивают сроки поставки продукции, со склада Компэл можно приобрести широкий ассортимент DC/DC-преобразователей производства компании Mornsun. На складе представлены наиболее популярные семейства изолированных и неизолированных DC/DC-преобразователей новых поколений R3 и R4, а также предыдущего, но по-прежнему востребованного поколения R2.

Подробнее

43 минуты назад, BARS_ сказал:

У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде.

Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 

 

44 минуты назад, BARS_ сказал:

Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8

Не знаю, какую именно пасту дали айтишники.  Факт то, что я смазывал одну и ту-же пасту.

 

46 минут назад, BARS_ сказал:

Со слюдой и керамикой проблем не было никаких.

А между тем, разница между ними раз в 5. 

 

49 минут назад, BARS_ сказал:

В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно.

Не понимаю, что не так? -  По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

Link to comment
Share on other sites

Новые компоненты STMicroelectronics для учета электроэнергии

Внедрение автоматизированных систем контроля и учета всех видов энергоресурсов, невозможно без инструментов, позволяющих помимо измерения параметров, преобразовывать их для обработки цифровыми интеллектуальными системами. Микросхемы STPM32, STPM33 и STPM34 STMicroelectronics являются наиболее точными и высокопроизводительными представителями своего семейства и способны максимально точно измерять параметры электросети в системах электроснабжения переменного тока, а также осуществлять их первичную обработку. Рассмотрим подробнее их преимущества и средства разработки.

Подробнее

1 час назад, Praktic сказал:

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится

все достаточно просто, диэлектрическая прочность слюды 100кВ/мм
FullPak дает изоляцию 2,5кВ при этом на пластике для ТО-247 теряется минимум 0.6К/Вт
пдфки от производителя на примере IRFP450 (irfp450.pdf) & IRFIP450 (IRFIP450.pdf) сопротивление 0,65К/Вт и 1,3К/Вт по факту потеря на пластике 0,65К/Вт
считаем толщину слюды 2,5/100=0,025мм
смотрим таблицу в конце статьи для слюды стандартной толщиной 0,05мм (изоляция 5кВ) тепловое сопротивление  0.172К/Вт
итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды
с корпусом ТО-220 эффективность будет еще выше тк в фулпаке в среднем сопротивление 4К/Вт , обычного 0,7..1,5К/Вт
 

15 минут назад, Praktic сказал:

Не понимаю, что не так? - По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

вот это и не так. толщина прокладки выбирается по диэлектрической прочности
а то что взял слюду 0,5мм, ну  как говорится "сам себе злобный Буратино"

Link to comment
Share on other sites

Карбид кремния позволяет повысить КПД и удельную мощность ИБП с двойным преобразованием

Построение источников бесперебойного питания с двойным преобразованием, широко используемых в современных хранилищах данных, на базе карбид-кремниевых MOSFETs производства Wolfspeed позволяет уменьшить мощность потерь в них до 40%, а также значительно снизить занимаемый ими объем и стоимость комплектующих.

Подробнее

13 минут назад, Praktic сказал:

Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 

60 градусов радиатор, 61 транз. Достаточно? С силиконом разница около 6 градусов. Транзы в ТО-247.

 

14 минут назад, Praktic сказал:

А между тем, разница между ними раз в 5. 

Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно.

 

15 минут назад, Praktic сказал:

По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

Читайте мой пост выше ВНИМАТЕЛЬНО. Сколько раз еще повторить, что 90 градусов пластика и 90 градусов металла у транза вещи абсолютно разные? Что при 60 градусов металла кристалл еще будет жить, а при 90 градусах пластика сдохнет. Что в этом простом предложении для вас непонятного? Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик?

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, IMXO сказал:

считаем толщину слюды...  смотрим таблицу в конце....   итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды

Ну и где здесь описание эксперимента, который  я просил предложить для практической оценки теплопередачи при использовании разных изоляторов???

 

53 минуты назад, IMXO сказал:

а то что взял слюду 0,5мм, ну  как говорится "сам себе злобный Буратино"

Где я написал, что взял слюду 0,5 мм?   ))   зы Сам придумал и сам возмутился.

 

38 минут назад, BARS_ сказал:

Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно.

Силикон раз в 15  была хуже. Сейчас ещё порылся в изоляторах и попались слюдяные изоляторы в 0,12мм, мог и их ставить во время теста. Других у меня попросту нет.  Может быть не совсем  корректно оценивал кратность. Сначала поставил транзистор без изоляторов, только на пасту и замерил температуру кристалла и увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 Со, потом поставил советский алюминий, темп увеличилась округленно на 1Со, потом керамику - стало на 2Со выше, слюда на 5,  силикон на 15, скотч и лавсан не помню, но не лучше силикона. Цифры пишу примерные, так как измерял давно и кроме керамики и алюминия ничем не пользуюсь.

 

57 минут назад, BARS_ сказал:

Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик?

Я сравнивал изолятор, сделанный из материала транзистора, который имел толщину ок 0,5 мм и слюдяной изолятор не толще 0,12 мм.

 Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Praktic сказал:

 Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

ну для начала просто посчитать.
размер слюды 18х13х0,12мм
коэф. теплопроводности(КТП)  слюды в среднем 0,55 Вт/м*К
пасты КПТ-8 = 0,8 Вт/м*К
ну а дальше простая формула
Rth_p = h/(КТП * Sp) , где h - толщина слоя, Sp - площадь
слюда 0,00012/(0,55*0,018*0,013)=0,93 К/Вт
паста два слоя 0,0001/(0,8*0,018*0,013) = 0,61 К/Вт
плюс сопротивление кристалл-корпус 1К/Вт , итого 2,54К/Вт
при толщине слюды 0,05мм = 2К/Вт
при температуре радиатора 60С и кристалла 100С
в фулпаке сможешь снять 13Вт
слюда 0,12мм = 15,7Вт
слюда 0,,05мм = 20Вт

ну а практически , на фулпаке дримелью удалить сверху часть пластика в районе крепежа , закрепить оба мосфета крепеж М2,5 усилие 0,5Нми на радиатор от процессора, радиатор в ванну с водой,
принудительно открыть мосфеты , дать на них ток 3..4А и термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов.

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, IMXO сказал:

термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов.

Ну, а я смотрел термопарой  место на корпусе над кристаллом.  Ведь в  конечном итоге нам важнее знать нагрев именно его. 

 

52 минуты назад, IMXO сказал:

слюда 0,12мм = 15,7Вт

Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи.  И у разной керамики проводимость различается почти в 10 раз.  Поэтому считай, но проверяй.  После чего будешь ставить слюду только в самые неответственные и ненагруженные места.

-----------------------------

 И ещё забыл добавить, что крепить транзисторы к радиатору нужно только прижатием корпуса, а не за ухо.  При малых токах и температурах это сильно заметно, а на больших токах разница очень существенная.

 

 

Edited by Praktic
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Praktic сказал:

увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 Со,

Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора.

 

9 часов назад, Praktic сказал:

потом керамику - стало на 2Со выше, слюда на 5,  силикон на 15,

Ну я оценивал температуру транзистора и радиатора. Слюда давала 1 градус разницы, силикон не меньше 6, тепловыделение транзистора 25Вт.

 

9 часов назад, Praktic сказал:

Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

Я ведь уже писал про термосопротивление... Ставим на радиатор пластик без слюды и металл со слюдой. Оцениваем температуру корпуса, пересчитываем  температуру кристалла. Где температура будет ниже, тот вариант и берем.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Praktic сказал:

Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи.

да бывает, но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет?

 

9 часов назад, Praktic сказал:

а не за ухо.

это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки?
и вы опять не правы, сотни тысяч сварочных инверторов с креплением ИЖБТ винтами и саморезами тому подтверждение.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, BARS_ сказал:

Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора.

Это был большой кусок алюминия, наверное, кило 10. Его нельзя было прогреть.

 

27 минут назад, IMXO сказал:

но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет?

Можно подумать, что на помойку выбрасывают слюды только с плохой теплопроводностью.  Суть в том, что я проверял по факту теплопередачу разных имеющихся в моём распоряжении  изолирующих материалов.  Если тебя мой способ проверки чем-то не устраивает, то используй свой. Какие проблемы-то?

 

37 минут назад, IMXO сказал:

это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки?

Нет. Эти замеры проводил иначе. Я зажимал ухо транзистора тисками с алюминиевыми губками, поэтому теплоотвод от уха был идеальный.  А потом прижимал транзистор по центру корпуса. В обоих случая температура измерялась на кристалле.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • ну и где ты эту фуету взял, если нигде ее не видел?
    • Ценник не гуманный по Вашей ссылке - больше 10-ки с доставкой! Мне нужен то редуктор 1 к 3, думаю шестерёнками обойтись, да кожухом их прикрыть.
    • Ещё хочу сразу пока не приступил к изготовлению плат для данных ламп уточнить моменты по поводу подбора деталей для ламп. Схемы как я смотрю очень похожи друг на друга по обвязке микросхем несмотря даже на то что микросхемы выполнены в абсолютно разных корпусах. А уточнить я хотел вот что. Где то в этой теме @Dr. West уже упомянул о том что использование конденсатора на 4 выводе микросхемы BP2833D можно использовать на более меньшее напряжение. Что для меня сейчас очень важно ведь это так же и уменьшит размеры самого драйвера, но мне нужно понять какие там реально протекают напряжения для правильного подбора конденсаторов. Так же и с микросхемой 9621Е8 на неё вообще нет никакой схемы и документации. Можно ли там на первом выводе конденсатор применить на меньшее напряжение. Ведь в оригинальных драйверах там стояли SMD конденсаторы непонятного вообще напряжения. Мне удалось только при помощи прибора узнать ёмкости этих конденсаторов. Про их напряжения история умалчивает. Маркировки на них не было вообще.
    • бред сумасшедшего. во-первых, RDS (on) имеет смысл только в ключевом режиме. во-вторых, размах пульсации с выпрямителя составит несколько Вольт, и говорить о милливольтах падения на транзисторе бессмысленно.
    • Никто в эту херню не поверит, кроме конченных идиотов. Вот прям после скрипалей. 

  • Драйвера для шаговых двигателей на чипах A4988 и DRV8825

  • Similar Content

    • By Arden
      Возможна отправка Новой Почтой. Вес одного 2кг. В наличии 2 шт. Цена за один 11$. Размеры указаны на фото. Отправлю наложкой по предоплате за доставку в две стороны.





    • By kitafonchik
      Продаю алюминиевые радиаторы, отлично подходят для усилителей мощности 100 вт.
      Размер Д*В*Ш=200*50*45 мм прощадь поверхности около 1000см², толщина основания 10.5мм, вес радиатора 530 г. Цена 330р/шт.

      Осталось 5 пар, отправляю от 2 штук Почтой РФ, для подсчета стоимости и сроков доставки открываем офф. сайт: Расчет стоимости доставки
      Пример: Вес двух упакованных радиаторов 1150 грамм. Из Йошкар-Олы до Санкт-Петербурга стоимость доставки составит 289 рублей + почтовый пакет 22 рубля. Итого 330+330+289+22=971 рубль.
      Г. Йошкар-Ола
      Доставка Почтой РФ только по России!!!
      Цена 330р/шт ( отправка от 2 штук)
      Оплата на карту Сбербанка.
      Для быстрого заказа пишем в сообщения группы Группа ВК, либо через ЛС форума.
      На заводе есть много различных профилей, но этот самый универсальный и востребованный.
      Также есть алюминиевые пластины толщиной 2мм для сборки вот такого корпуса (4 пластины - 300 рублей), внутренние размеры получаются 200*105*50мм.
       
    • By formvit
      Куплю радиаторы под светодиоды.

      12 шт.
      либо односторонним оребрением, либо алюминиевые пластины площадью 50 - 100 см2., либо широкий алюминиевый уголок
      Москва
    • By ab294
      Вентиляторы типа 1,25ЭВ-2,8-6-3270Т4 , в наличии пять штук . У одного оторван провод,цена будет меньше в половину указанной . Сделать провод не проблема , самому не хочется замарачиваться . Вентиляторы работают от сети 220 вольт как в однофазном , так и в трёхфазном режиме . Цена 800 рулей за один вентилятор . Кто заберёт сразу все , на сотку дешевле , т.е минус 500 . Могу организовать доставку по Ногинскому р-ну + 300 рублей .






    • By lds212008
      Здравствуйте.
      Нужно мне сделать включение электровентиляторов на два режима работы - последовательное и параллельное. Авто: Ford Sierra.
      Изначально нашел схему работы на 3-х реле, в которых замыкается только по одному контакту.
      Теперь нашел схему, где применены два реле, в первом замыкается один контакт, во втором - 2 контакта. Схема оригинальная, фордовская. Схему привожу на картинке. Датчик включения имеет 4 контакта и два режима включения. Первый режим включается, когда температура доходит до 90 град., срабатывает 1 реле и вентиляторы включаются последовательно (на пол своей мощности). Второй режим включается, когда температура доходит до 100 град, срабатывает 2 реле и вентиляторы включаются параллельно (на полную мощность), в это время контакты первого реле остаются в воздухе.
      У меня вопрос, для чего диоды и на какой ток их ставить?

×
×
  • Create New...