Jump to content
Petrunin90

Охлаждение мосфетов. Нужна помощь

Recommended Posts

3 часа назад, Praktic сказал:

Оба поочередно прижимались к большому куску алюминия, на них подавался одинаковый ток ок 2А, а температуру измерял на среднем выводе  и на корпусе, где надпись. Особой разницы нет.

А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус? Так вот при одинаковой температуре пластикового корпуса и металлического температура кристалла будет выше в пластиковом. Открываем параметры рандомного транза в разных исполнениях. Пусть будет STB14NM.

image.png.7a5cdec9976aae868bb48259a5570135.png

Видим, что пластиковый корпус в принципе может рассеять в 3,5 раза меньшую мощность, нежели обычный. Идем дальше

image.png.f0155679884d810b2fff0df96006b3ab.png

Что тут сказано? А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже. Знаете, что это значит? А значит ровно то, что при одинаковой температуре корпуса в пластике кристалл будет в 3,5 раза горячее, чем в металле.  И ориентироваться нужно именно на это значение температуры, а не на нагрев корпуса. Так что все ваши измерения ни стоят даже потраченного на них времени.

 

1 час назад, Praktic сказал:

шины выполнена именно из латуни, а не из меди

Ну может вы и умеете по виду определять, что это, но лично я нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Praktic сказал:

и на что  обиделсо,  если  это так и есть,  в подтверждение этого официальный документ от производителя.

таких замерщиков десятки на профильных формах ,  на тытубе еще больше , у них и КТП-8 по параметрам как пена для теплоизоляции получается. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, BARS_ сказал:

А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже.

А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус?

А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды?

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится, какой транзистор лучше использовать в имп.БП - в изолированном корпусе или не изолированном, с использованием слюды в качестве изолятора? Ну или других изоляционных материалов.

@IMXO   Этот вопрос и к тебе тоже относится.  Документы документами, а практических измерений я пока ни от кого не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

1 минуту назад, Praktic сказал:

А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды?

Хуже он лишь при кривых замерах. У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде. Радиатор до 70-80 градусов разогревал за считанные минуты. Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8, что по 15р за банку... Хуже всех проводит тепло силикон, на нем транзисторы у меня перегревались. Со слюдой и керамикой проблем не было никаких.

 

5 минут назад, Praktic сказал:

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться,

В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно. Транзистор в пластике должен быть холоднее в n раз чем в металле для обеспечения нормальной работы кристалла, вот и все. Т.е. если при работе корпус греется так, что кристалл переваливает за 90 градусов, то в данной схеме пластику не место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

43 минуты назад, BARS_ сказал:

У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде.

Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 

 

44 минуты назад, BARS_ сказал:

Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8

Не знаю, какую именно пасту дали айтишники.  Факт то, что я смазывал одну и ту-же пасту.

 

46 минут назад, BARS_ сказал:

Со слюдой и керамикой проблем не было никаких.

А между тем, разница между ними раз в 5. 

 

49 минут назад, BARS_ сказал:

В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно.

Не понимаю, что не так? -  По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

1 час назад, Praktic сказал:

Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится

все достаточно просто, диэлектрическая прочность слюды 100кВ/мм
FullPak дает изоляцию 2,5кВ при этом на пластике для ТО-247 теряется минимум 0.6К/Вт
пдфки от производителя на примере IRFP450 (irfp450.pdf) & IRFIP450 (IRFIP450.pdf) сопротивление 0,65К/Вт и 1,3К/Вт по факту потеря на пластике 0,65К/Вт
считаем толщину слюды 2,5/100=0,025мм
смотрим таблицу в конце статьи для слюды стандартной толщиной 0,05мм (изоляция 5кВ) тепловое сопротивление  0.172К/Вт
итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды
с корпусом ТО-220 эффективность будет еще выше тк в фулпаке в среднем сопротивление 4К/Вт , обычного 0,7..1,5К/Вт
 

15 минут назад, Praktic сказал:

Не понимаю, что не так? - По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

вот это и не так. толщина прокладки выбирается по диэлектрической прочности
а то что взял слюду 0,5мм, ну  как говорится "сам себе злобный Буратино"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

13 минут назад, Praktic сказал:

Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 

60 градусов радиатор, 61 транз. Достаточно? С силиконом разница около 6 градусов. Транзы в ТО-247.

 

14 минут назад, Praktic сказал:

А между тем, разница между ними раз в 5. 

Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно.

 

15 минут назад, Praktic сказал:

По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220  заменил на слюду и произвел аналогичные замеры.

Читайте мой пост выше ВНИМАТЕЛЬНО. Сколько раз еще повторить, что 90 градусов пластика и 90 градусов металла у транза вещи абсолютно разные? Что при 60 градусов металла кристалл еще будет жить, а при 90 градусах пластика сдохнет. Что в этом простом предложении для вас непонятного? Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик?

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, IMXO сказал:

считаем толщину слюды...  смотрим таблицу в конце....   итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды

Ну и где здесь описание эксперимента, который  я просил предложить для практической оценки теплопередачи при использовании разных изоляторов???

 

53 минуты назад, IMXO сказал:

а то что взял слюду 0,5мм, ну  как говорится "сам себе злобный Буратино"

Где я написал, что взял слюду 0,5 мм?   ))   зы Сам придумал и сам возмутился.

 

38 минут назад, BARS_ сказал:

Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно.

Силикон раз в 15  была хуже. Сейчас ещё порылся в изоляторах и попались слюдяные изоляторы в 0,12мм, мог и их ставить во время теста. Других у меня попросту нет.  Может быть не совсем  корректно оценивал кратность. Сначала поставил транзистор без изоляторов, только на пасту и замерил температуру кристалла и увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 Со, потом поставил советский алюминий, темп увеличилась округленно на 1Со, потом керамику - стало на 2Со выше, слюда на 5,  силикон на 15, скотч и лавсан не помню, но не лучше силикона. Цифры пишу примерные, так как измерял давно и кроме керамики и алюминия ничем не пользуюсь.

 

57 минут назад, BARS_ сказал:

Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик?

Я сравнивал изолятор, сделанный из материала транзистора, который имел толщину ок 0,5 мм и слюдяной изолятор не толще 0,12 мм.

 Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Praktic сказал:

 Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

ну для начала просто посчитать.
размер слюды 18х13х0,12мм
коэф. теплопроводности(КТП)  слюды в среднем 0,55 Вт/м*К
пасты КПТ-8 = 0,8 Вт/м*К
ну а дальше простая формула
Rth_p = h/(КТП * Sp) , где h - толщина слоя, Sp - площадь
слюда 0,00012/(0,55*0,018*0,013)=0,93 К/Вт
паста два слоя 0,0001/(0,8*0,018*0,013) = 0,61 К/Вт
плюс сопротивление кристалл-корпус 1К/Вт , итого 2,54К/Вт
при толщине слюды 0,05мм = 2К/Вт
при температуре радиатора 60С и кристалла 100С
в фулпаке сможешь снять 13Вт
слюда 0,12мм = 15,7Вт
слюда 0,,05мм = 20Вт

ну а практически , на фулпаке дримелью удалить сверху часть пластика в районе крепежа , закрепить оба мосфета крепеж М2,5 усилие 0,5Нми на радиатор от процессора, радиатор в ванну с водой,
принудительно открыть мосфеты , дать на них ток 3..4А и термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, IMXO сказал:

термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов.

Ну, а я смотрел термопарой  место на корпусе над кристаллом.  Ведь в  конечном итоге нам важнее знать нагрев именно его. 

 

52 минуты назад, IMXO сказал:

слюда 0,12мм = 15,7Вт

Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи.  И у разной керамики проводимость различается почти в 10 раз.  Поэтому считай, но проверяй.  После чего будешь ставить слюду только в самые неответственные и ненагруженные места.

-----------------------------

 И ещё забыл добавить, что крепить транзисторы к радиатору нужно только прижатием корпуса, а не за ухо.  При малых токах и температурах это сильно заметно, а на больших токах разница очень существенная.

 

 

Edited by Praktic

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Praktic сказал:

увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 Со,

Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора.

 

9 часов назад, Praktic сказал:

потом керамику - стало на 2Со выше, слюда на 5,  силикон на 15,

Ну я оценивал температуру транзистора и радиатора. Слюда давала 1 градус разницы, силикон не меньше 6, тепловыделение транзистора 25Вт.

 

9 часов назад, Praktic сказал:

Вот, например,  есть  два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально  решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду?

Я ведь уже писал про термосопротивление... Ставим на радиатор пластик без слюды и металл со слюдой. Оцениваем температуру корпуса, пересчитываем  температуру кристалла. Где температура будет ниже, тот вариант и берем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Praktic сказал:

Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи.

да бывает, но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет?

 

9 часов назад, Praktic сказал:

а не за ухо.

это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки?
и вы опять не правы, сотни тысяч сварочных инверторов с креплением ИЖБТ винтами и саморезами тому подтверждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, BARS_ сказал:

Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора.

Это был большой кусок алюминия, наверное, кило 10. Его нельзя было прогреть.

 

27 минут назад, IMXO сказал:

но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет?

Можно подумать, что на помойку выбрасывают слюды только с плохой теплопроводностью.  Суть в том, что я проверял по факту теплопередачу разных имеющихся в моём распоряжении  изолирующих материалов.  Если тебя мой способ проверки чем-то не устраивает, то используй свой. Какие проблемы-то?

 

37 минут назад, IMXO сказал:

это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки?

Нет. Эти замеры проводил иначе. Я зажимал ухо транзистора тисками с алюминиевыми губками, поэтому теплоотвод от уха был идеальный.  А потом прижимал транзистор по центру корпуса. В обоих случая температура измерялась на кристалле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Пинцет-захват

  • Similar Content

    • By Arden
      Возможна отправка Новой Почтой. Вес одного 2кг. В наличии 2 шт. Цена за один 11$. Размеры указаны на фото. Отправлю наложкой по предоплате за доставку в две стороны.





    • By kitafonchik
      Продаю алюминиевые радиаторы, отлично подходят для усилителей мощности 100 вт.
      Размер Д*В*Ш=200*50*45 мм прощадь поверхности около 1000см², толщина основания 10.5мм, вес радиатора 530 г. Цена 330р/шт.

      Осталось 5 пар, отправляю от 2 штук Почтой РФ, для подсчета стоимости и сроков доставки открываем офф. сайт: Расчет стоимости доставки
      Пример: Вес двух упакованных радиаторов 1150 грамм. Из Йошкар-Олы до Санкт-Петербурга стоимость доставки составит 289 рублей + почтовый пакет 22 рубля. Итого 330+330+289+22=971 рубль.
      Г. Йошкар-Ола
      Доставка Почтой РФ только по России!!!
      Цена 330р/шт ( отправка от 2 штук)
      Оплата на карту Сбербанка.
      Для быстрого заказа пишем в сообщения группы Группа ВК, либо через ЛС форума.
      На заводе есть много различных профилей, но этот самый универсальный и востребованный.
      Также есть алюминиевые пластины толщиной 2мм для сборки вот такого корпуса (4 пластины - 300 рублей), внутренние размеры получаются 200*105*50мм.
       
    • By formvit
      Куплю радиаторы под светодиоды.

      12 шт.
      либо односторонним оребрением, либо алюминиевые пластины площадью 50 - 100 см2., либо широкий алюминиевый уголок
      Москва
    • By ab294
      Вентиляторы типа 1,25ЭВ-2,8-6-3270Т4 , в наличии пять штук . У одного оторван провод,цена будет меньше в половину указанной . Сделать провод не проблема , самому не хочется замарачиваться . Вентиляторы работают от сети 220 вольт как в однофазном , так и в трёхфазном режиме . Цена 800 рулей за один вентилятор . Кто заберёт сразу все , на сотку дешевле , т.е минус 500 . Могу организовать доставку по Ногинскому р-ну + 300 рублей .






    • By lds212008
      Здравствуйте.
      Нужно мне сделать включение электровентиляторов на два режима работы - последовательное и параллельное. Авто: Ford Sierra.
      Изначально нашел схему работы на 3-х реле, в которых замыкается только по одному контакту.
      Теперь нашел схему, где применены два реле, в первом замыкается один контакт, во втором - 2 контакта. Схема оригинальная, фордовская. Схему привожу на картинке. Датчик включения имеет 4 контакта и два режима включения. Первый режим включается, когда температура доходит до 90 град., срабатывает 1 реле и вентиляторы включаются последовательно (на пол своей мощности). Второй режим включается, когда температура доходит до 100 град, срабатывает 2 реле и вентиляторы включаются параллельно (на полную мощность), в это время контакты первого реле остаются в воздухе.
      У меня вопрос, для чего диоды и на какой ток их ставить?

×
×
  • Create New...