Jump to content

ИИП на UC2845 - почему всё греется?


Recommended Posts

Здравствуйте!
Собрал БП 12v 3A по схеме (с небольшими изменениями)
Расчет трансформатора и снабера - Старичок.
Работает НО на токе в 1А греется всё и мосфет (К3569  600V 10A 0.54om) и трансформатор и диод (шотки 30А 100V ) и снабер.

ПОЧЕМУ? сколько не собирал блоки все греются на мизерных нагрузках, а подобные в адаптерах (для ноутбуков и др.) почти холодные или греются вполне допустимо,  причем в них нет вентиляции. Где эта великая тайна?

Осцилограма снята с R7

P.S на извращение (охлаждение резисторов снабера) не обращайте внимане.

12v.jpg

12v-1.jpg

12v-0.jpg

os.jpg

Link to comment
Share on other sites

"ИБП" - это Источник Бесперебойного Питания! У Вас - ИИП (Импульсный Источник Питания). Кроме того, 

33 минуты назад, zmicer сказал:

600V 10A 0.54om

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/235272-правила-написания-обозначений-единиц-измерений/

Запомните и изъясняйтесь впредь принятыми на сегодняшний день аббревиатурами.

Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, zmicer сказал:

ПОЧЕМУ?

Может по тому, что 

1 час назад, zmicer сказал:

по схеме (с небольшими изменениями)

? трансформатор намотан точно по расчетам или тоже с изменениями?

 

1 час назад, zmicer сказал:

Осцилограма снята с R7

Почему не с R7?

Откуда вообще взята схема? Зачем там R5?

 

1 час назад, zmicer сказал:

Где эта великая тайна?

Там собраны схемы из даташитов, а не первые попавшиеся из поисковика...

Edited by BARS_
Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Особенности применения литиевых батареек Fanso (EVE) в популярных решениях»(30.11.2021)

Приглашаем 30 ноября всех желающих посетить вебинар о литиевых источниках тока Fanso (EVE). Вы узнаете об особенностях использования литиевых источников питания и о том, как на них влияют режим работы и условия эксплуатации. Мы расскажем, какие параметры важно учитывать при выборе литиевого ХИТ, рассмотрим «подводные камни», с которыми можно столкнуться при неправильном выборе, разберем, как правильно проводить тесты, чтобы убедиться в надежности конечного решения. Вы сможете задать вопросы представителям производителя, которые будут участвовать в вебинаре.

Подробнее

Вебинар «Антенны Molex: выбор и применение» (25.11.2021)

Приглашаем всех желающих 25/11/2021 г. принять участие в вебинаре, посвященном антеннам Molex. Готовые к использованию антенны Molex являются компактными, высокопроизводительными и доступны в различных форм-факторах для всех стандартных антенных протоколов и частот. На вебинаре будет проведен обзор готовых решений и перспектив развития продуктовой линейки. Разработчики смогут получить рекомендации по выбору антенны, работе с документацией и поддержкой, заказу образцов.

Подробнее

38 минут назад, BARS_ сказал:

Может по тому, что

Весьма содержательно.

 

? трансформатор намотан точно по расчетам или тоже с изменениями?

Расчет трансформатора - Старичок

 

Почему не с R7?

С R7

 

Откуда вообще взята схема? Зачем там R5?

Не знаю, подозреваю что работает как снабер, в одной из "датошитовской" схеме он есть.

 

 

ds.jpg

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

6 минут назад, zmicer сказал:

Весьма содержательно.

Тогда может стоит указывать, КАКИЕ внесены изменения?

 

7 минут назад, zmicer сказал:

С R7

Перепутал, R2

Link to comment
Share on other sites

Бюджетный и надежный источник питания для маломощного устройства? – Mornsun!

Компактные источники питания Mornsun изготавливаются как в виде миниатюрных открытых печатных плат, устанавливаемых на основную плату устройства, так и в виде корпусированных модулей с повышенным уровнем защиты и надежности. Их отличительными особенностями являются небольшая потребляемая мощность, компактные размеры и круглосуточный режим работы, в то время как класс безопасности, уровень излучения электромагнитных помех и условия эксплуатации могут существенно отличаться в зависимости от конкретного назначения прибора.

Подробнее

Изменения- увеличено сопротивление старта, уменьшено R5, снабер по "Старичку", делитель для TL431 изменены параметры для 12V, добавлен снабер на диод Шотки.

Осцилограмы на R2 (с обеих сторон, контроллер-сопротивление и сопротивление -ключ)

r2-ключ.jpg

контроллер-r2.jpg

Link to comment
Share on other sites

Мой осцилограф меряет только 160V через делитель щупа, чесно боюсь его туда подключать, даже через дополнительный делитель.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, zmicer сказал:

греется всё

греется до какой температуры то? мож нагрелось до +60С и у ваяющего случился приступ паники. там кэпэде в районе 84%, 16 остаются в платке, а это ватт пять? так пяток ватт нормально так нагреют платку с микротрансформатором. с ее25 не снять 3а ну хоть ты обосрися при такой топологии без вентиляции. надо глянуть на вторичной обмотке на аноде диодика шотки. чего их так все любят, этож говнецо наиредчайшее. обыкновенный ультрафаст надежнее. 

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Да во многом Вы правы. Ключ около 60, трансформатор 55, шотки 50, снабер 85, (если верить моему китайскому термометру) это на 33% мощности.

Приступа паники нет;). Давно убедился что гараздно дешевле и надежней купить готовое устройство.

Вопрос принципиальный как адаптеры ноутов и пр. без вентиляции не греются на таких нагрузках, а "мое" творчество блин, какой то обогреватель.

По трансу, да он клоп, но и снимаю с него фигню. Глянув на габариты трансформаторов  компьютерных блоков с коих снимается по 400Вт (да понимаю что с обдувом) но всё же.

Если не трудно, в сторону какой топологии смотреть?

Edited by zmicer
Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, zmicer сказал:

Вопрос принципиальный

ну если он такой принципиальный, то просто берешь любой понравившийся адаптер и размыкаешь его на органы, копипастишь схемку, разматываешь трансик, смотришь кабельки и схему намотки с штангельциркульком, клонируешь платку, закупаешь новые органы и свариваешь "своего" голема и выдаёшь за своё изобретенье.

но если к этому прикрутить вентс, то 2а можно потреблять с него вполне себе

в комповых блоках там такой же ацкий ад, просто его за стенками не видно и вроде всё прилично

опять же твой блочёк при грамотном расчёте может работать в диапазоне 90...260ас и держать мёртво 12в и 2а... ну люди прям какие привередливые пошли:new_russian:тут ещё надо смотреть в сторону резонанса и квазирезонанса полумостовые схемы  

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, ummagumma сказал:

в комповых блоках там такой же ацкий ад, просто его за стенками не видно и вроде всё прилично 

Нет там никакого ада. Комповские БП на пассивное охлаждение переводят. У меня на работе есть заводские регулируемые БП, собранные на TL494. Так они и при токе в 10А практически холодные. Я уже не говорю о MeanWell и т.п.

Link to comment
Share on other sites

10ампер по 12волтам это 120Вт... это как бэ не 400? 400ватные тоже на пасивном охлаждении?  так все телики трубчатые  до 100 ватные были на пассивном охлажденьи отродясь, но кто работающий телик внутри щупал, то там транзистор флаера градусов под 70 и трансформатор под 90

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, ummagumma сказал:

10ампер по 12волтам

Кто сказал, что там 12в? Напряжение до 50в. А это уже 500Вт. А ноутбучные БП, которые тот же флайбек, но при этом спокойно работают. Хотя даже на слабеньких ноутах от 60Вт и выше мощность. Те же минвелы выпускают ИИП до 400Вт на пассивном охлаждении, причем радиаторы внутри довольно мелкие стоят. А еще есть отечественные ИИП КАН5000 на 5КВт и выходом >200В. У них все охлаждение - пара мелких вентиляторов, при этом нагрев силовых элементов не выше 60-70 градусов.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, BARS_ сказал:

Те же минвелы выпускают ИИП до 400Вт на пассивном охлаждении, причем радиаторы внутри довольно мелкие стоят.

«Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!»(С)

Вот что пишут минвелы про охлаждение своих источников:

"Кондуктивное охлаждение служит для отвода выделяемого компонентами электрических цепей тепла при помощи специально предназначенного для этого теплопроводящего материала. Тепло отводится посредством этого материала на корпус системы и рассеивается с его поверхности в окружающее пространство. Теплопроводные материалы, используемые для охлаждения – это, как правило, металлические пластины.
Для источников питания серии LSP-160 кондуктивное охлаждение осуществляется путем размещения их на алюминиевом листе, используемом в качестве теплоотвода, используются листы 380x380x3 мм"(С)

Так что, для охлаждения 160 ваттных минвелов с "мелкими радиаторами" и кпд под 93%, простодушные должны запасаться листами "лемения".

В общем, как говорится,  "мели, Емеля, твоя неделя."(С):clapping:

 

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, герд сказал:

Вот что пишут минвелы про охлаждение своих источников:

Ссылку в студию. Ибо в даташитах на источники сказаноimage.png.6099518c4dad296c5ce2b1658ddb19dd.pngimage.png.b901075d4497ee3eb782bef3740d3bbd.png

То бишь никаких плит им не требуется, а мощность 200Вт. И только в модели на 350Вт появляется мелкий вентилятор.

А еще у них есть и вот такие ИИП 

image.png.4fa7d51e00ae62f5d528f8f49f9a39cd.png

Мощность до киловатта. Никакого внешнего радиатора и обдува не требуют. Завтра специально гляну, какие на работе лежат. Пашут при окружающей  +60С и не жалуются. Правда, не флайбек, естественно. Но и адского нагрева нет.

 

11 минут назад, герд сказал:

Так что, для охлаждения 160 ваттных минвелов с "мелкими радиаторами" и кпд под 93%

Наверно вы питальники для ноутов тоже ставите на листы алюминя, ибо они и гораздо большей мощности есть, а вообще без охлаждения работают, в закрытом корпусе. Причем работают годами. А у них как раз таки тот самый флайбек. Может еще и КАН5000 надо на радиатор ставить?:crazy:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, BARS_ сказал:

Может еще и КАН5000 надо на радиатор ставить?

Зачем? У них два шустрых карлсона неплохо дуют.

c544bfb1cf79t.jpg

:bye:

Что касаемо охлаждения, то чудес не бывает и простая прикидка по кпд и выходной мощности даёт кол-ва тепла, кое нужно утилизировать тем или иным способом. Так что, как не крути, а минвелу на 200 ватт потребно рассеивать 22 ватта тепла с заданным перегревом в данном габарите корпуса. И чем бОльшую рабочую температуру допускают используемые ЭРЭ, тем в меньшие габариты можно уложиться.

Ну, и собссно, по минвелу с листом лементия:

6021d0fa2ae7t.jpg:bye:

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, zmicer сказал:

Да во многом Вы правы. Ключ около 60, трансформатор 55, шотки 50, снабер 85, (если верить моему китайскому термометру) это на 33% мощности.

Приступа паники нет;). Давно убедился что гараздно дешевле и надежней купить готовое устройство

Какое-то не верное у вас убеждение) 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...