Jump to content
BSA92

Асинхронный Двигатель В Цепи 220в. Хитрое Поведение.

Recommended Posts

Вебинар «МЭМС-датчики ST для работы со звуком – новые возможности» (28.10.2020)

28 октября все желающие приглашаются для участия в вебинаре, посвященном семейству МЭМС-датчиков STMicroelectronics для акустических приложений. Предметом детального рассмотрения на вебинаре станут микрофоны, их топологии применения и возможности. Вы услышите о новых мультирежимных широкодиапазонных микрофонах с нижним портом и PDM-интерфейсом для систем с батарейным питанием.

Подробнее

Можно ли в схеме запуска и работы трехфазного двигателя в однофазную сеть использовать конденсаторы от стиральных маших?
Например, типа КОНДЕНСАТОР 16 micF ITALFARAD RP-3 16040 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее

13 часов назад, НДК сказал:

Можно ли

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест уровня кондуктивной помехи электронного устройства

Электромагнитная совместимость (ЭМС) является важным параметром электронных устройств, особенно это актуально в современном мире, насыщенном разнообразными гаджетами. Специалисты компании Mornsun подготовили видеоролик по тестированию одной из составляющих ЭМС – кондуктивной помехи.

Подробнее

Опять прошу прощения за некротемы поднятие ...

Сегодня вымотался с двигателем ... есть мысль о токарке по дереву ...

На вид двигатель с киловатт ... перематывал его мне сосед по моей просьбе чтобы на треугольник работал .

Сосед умер ... ни диаметр провода , ни мощность я не знаю ... обороты примерно 3000 ...

Поискал по нету и так ничего и не понял ... пишут много ... motor2.thumb.png.eb14092bcbec18aa6c4a6a9ef6e5933f.pngтолку мало ...

Как померять ток потребляемый двигателем ???

Если разогнать его например в треугольнике схеме ... какой ток будет в обмотке параллельной сети , а какой в двух других ?

Каким током в данном случае считать рабочий ток двигателя по кторому ведутся все расчёты ? ...

Я пробовал все способы с рваными звёздами ... даже по третьему рисунку ... этот двигатель не набирает обороты !

Начал биться с треугольником ... тоже ... читаю в нете ...2028808290_.jpg.68e77d715f565a8939636df52086e222.jpg Только вот ... равенства этих самых напряжений я не добился меняя ёмкости от 50 до 10 мкФ ... дискретно 10 ...

Даже при 10мкФ ... ПАРАЛЛЕЛЬНО КОНДЕНСАТОРУ БОЛЬШЕ СЕТЕВОГО НАПРЯЖЕНИЯ !

А уж параллельно третьей обмотке всегда ещё выше ...

Ток же при 40 микрофарадах ... общий 7,4а ... через конденсатор 4,6а где-то ... при 10мкФ ... 200mA   ... а через ёмкость клещи 0 показывают ...

Короче ... хоть рачки стань ... а равенства напряжений нету ...

Я сное дело что 7,5 ампер для киловаттного движёчка многовато ... он греется  сильно ...

Единственно примерно по 312 вольт по отношению к 200 вольтам в сети ... получил на 30 микрофарадах , но это на 2 и 3 обмотках ...

Может там и должно меряться ???1653975284_.jpg.0bd82819056e40f1ddd4293f00fa4759.jpg

Вспомнил я снова звезду рваную с двумя рабочим емкостями ... родилась мысль о аналогии ...

Взял два конденсатора по 20мкФ и включил двигло по схеме ...850510108_.jpg.01b69b32254d15973644a4f7cf3be3cb.jpg Действительно ... при таком раскладе ... напряжения на вольтметрах рисунка почти уровнялись сразу ... то есть стали 210 и 225 вольт ... причём на конденсаторе меньше ... а вот на  втором конденсаторе ... ну где по схеме нет вольтметра ... напряжение 343 вольта !

Добавил к С раб. по схеме 10 мкФ ... сделав его номинал 30 мкФ ... напряжение на другом конденсаторе ещё выше подпрыгнуло ... 

Но ... по схеме с двумя рабочими конденсаторами ... двигатель работает гораздо ровнее ... и нет ощущения снятия нагрузки при выключении на ХХ ...

А ведь по формулам ... треугольник с одним конденсатором и мощностью в 1 кВт ... должен иметь рабочую ёмкость ... порядка 78 мкФ !!!

Вот и пойми чё делать !!!!??? ...

 

 

Edited by mocart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочёл вкниге Алиева И.И. ... 1821079933_.jpg.dc4eb2f8a7603bfbaf4391dcbb9b4d7b.jpgНо ... там не конкретизируют в каких именно фазах !!!

Я могу предположить ... что токи второй и третьей фаз ... при сдвиге в 90 градусов ... будут по величине идентичны .. следовательно т.к. их сопротивление идентично ... напряжения на них тоже будут идентичны ... а ток первой фазы ... подключённой параллельно сети ... при этом будет на 70-85% , в зависимости от характеристик двигателя ... меньше ...

В моём случае при включении просто в треугольник с одним рабочим конденсатором величиною в 30 мкФ ... это условие НАПРЯЖЕНИЙ соблюдается ...

При этом напряжение на последовательных двух обмотках идентичны и больше напряжения сети примерно на 30% ... и  это примерно подтверждает замер токов ...

Ток в главной фазе ... меньше тока через коденсатор ... так при 40 микрофарадах рабочей ёмкости ... общий замерянный ток составлял 7,3 А ... а ток конденсатора 4,6 А ... то есть получается через фазу "А" ... тёк ток 2,7 А ... НЕ УГЛУБЛЯЛСЯ В ВЕКТОРНУЮ КАРТИНКУ , НО ... ЭТО КАК РАЗ ... СОСТАВЛЯЕТ ... 70%  ОТ ТОКА 4,6 А !

Что означает что первая обмотка ... потребляет ток велилиной ПРИМЕРНО на 30% МЕНЬШИЙ от токов второй и третьей обмоток ...

Но ... тогда ... казалось бы ... - не соблюдается первое утверждение про баланс мощностей !!!

Улавливаете !? ... в чём подвох ? ... не токов ! , а мощностей ! ... токи в фазах Б и В ... ИМЕЮТ ВЕКТОРНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ ... ПРИ КОТОРЫХ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ... МОЩНОСТЬ ФАЗЫ "А" ... БУДЕТ ПРИМЕРНО РАВНА ... СУММЕ МОЩНОСТЕЙ ФАЗ "Б" И "В" ... !!!

Всё сходится !

Я считаю ... мерять нужно здесь ...

https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2020_09/1653975284_.jpg.0bd82819056e40f1ddd4293f00fa4759.jpg

Как вам такой расклад ???!

 

Edited by mocart

Share this post


Link to post
Share on other sites

С одними конденсаторами трехфазный мотор от одной фазы на всю не включить в принципе.

1 час назад, mocart сказал:

Я считаю ... мерять нужно здесь ...

У раскрученного от одной фазы мотора напряжения обмоток даже при отключении конденсаторов выстроены в векторный треугольник. Думаю, оптимальным будет равенство сетевому A-C среднего арифметического напряжений на обмотках A-B и B-C.

А для полной мощности кроме конденсатора нужен приличных размеров дроссель:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, J_Ohm сказал:

Думаю, оптимальным будет равенство сетевому A-C среднего арифметического напряжений на обмотках A-B и B-C.

Покажите ... как их замерить ... и как этого добиться при этой схеме ...

20 часов назад, J_Ohm сказал:

А для полной мощности кроме конденсатора нужен приличных размеров дроссель:

Откуда вы там брали значения ? ... в частности индуктивности ...

"По расчету вышло на киловаттный мотор - С=43мкФ и LДР= 0,24Гн (IДР=3А).

Для электродвигателя на 3кВт, соответственно - C=130мкФ, LДР=80мГн (IДР=9А)"

Если в таблице №2 ... близко такого нет ! 1986674975__2000_._07_djvu.jpeg2.thumb.jpeg.dceef047053717b44cfbb159837a5b99.jpeg

 

 

... Вы взяли значения из таблицы №1... для чисто активной нагрузки !!!

 

 

237701403__2000_07_38.gif1..thumb.gif.b89fb3be6cf917a9d43cbd896286e669.gif

Edited by mocart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно было по таблице №2 взять данные для 300 ваттного движка ... и скорректировать для 3 кВт ...

То есть ... ёмкость рабочая 152 мкФ , индуктивность ... - 133 мГн ... для 3 кВт ... если уж на то пошло ... !

Ток дросселя 5,3 А ... так что можно проводом диаметром 1,2 мм мотать ... только ... 

-  какая габаритная мощность нужна железа дросселя ??? ... неужто - полтора киловатта ???

Через ёмкость ток потечёт 10,5 А ...

Так что ... как-то так !!!

515153615_3.JPG.09da6a3004f6b628a30736f3c8a6c11b.JPG

 

Edited by mocart

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mocart сказал:

Откуда вы там брали значения ? ... в частности индуктивности ... ... Если в таблице №2 ... близко такого нет !

Рассчитал по предположительному условию cos φ = 1, ибо реальный не известен, и току на фазу при максимальной мощности. Кстати, не так уж сильно отличаются на самом деле от таблицы 1.

1 час назад, mocart сказал:

неужто - полтора киловатта ???

Трудно сказать, но явно не маленький. Если бы балластные дроссели от 40 Вт люминесцентных ламп не перегревались от долгого пребывания под 220 В, - штук 13 в параллель по таблице 2 хватило бы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, J_Ohm сказал:

Рассчитал по предположительному условию cos φ = 1, ибо реальный не известен, и току на фазу при максимальной мощности. Кстати, не так уж сильно отличаются на самом деле от таблицы 1.

А ! ... ясненько ... но парни и это описали ... таблица №2 справедлива для диапазона косинус фи ... 0,85...90 ... ;)

1063648047_.jpg.8a844294d335687b0b57d9da4c5bc607.jpg

И ... что интересно ... ток дросселя вдвое мньше тока конденсатора по этой схеме ...

Интересно только ... все ли двигатели будут по ней работать !?

 

11 часов назад, J_Ohm сказал:

Трудно сказать, но явно не маленький

1211814389_.jpg.5a9eccc1613cc94d30455cb15066a43d.jpg

P=314,16 * 0,133 * 28,09 = 1173,7 Вт ... активной мощности ... или 1173,7/0,8 = 1,467 кВт ... габаритной мощности ... т.е. я прикинул правильно ... про полтора киловатта ...  :dance2:

Есть в продаже встречаются торроидальные осветительные трансформаторы ... с габаритной мощностью 600В*А ...

2020_06.25(22-44-48).jpg.b89a5c8b9d57fab71992c32bae061660.jpg

Думаю ... пары их сердечников вполне хватило бы ... мотаны они проводом 1 мм , а вот индуктивность одной первички составила 11Гн ... а у второго - 15Гн ...

Я слаживал их один на один ... доматывал вторичку ... так вот выходило ... виток на вольт при проводе 4 х 1,68 мм !

Как вариант ... малых габаритов ...

Edited by mocart

Share this post


Link to post
Share on other sites

@mocart , сердечник обязательно должен быть с зазором, иначе это не дроссель будет, а недоразумение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.09.2020 в 07:57, J_Ohm сказал:

@mocart , сердечник обязательно должен быть с зазором, иначе это не дроссель будет, а недоразумение.

Ну ... с этим мы ещё в сороковом году сравлялись ... :P

598036604__1940_._05-06.djvu(1).thumb.jpg.c4b962b5646e65f952e645cf9a6a6fe8.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, mocart сказал:

сердечник обязательно должен быть с зазором, иначе это не дроссель будет, а недоразумение.

... Только вот ... где в нашей с вами схеме2011743353_3.JPG.c11035c26d52994df13c3de560e328c2.JPG

... Вы увидели постоянку !???

"Если по обмотке дросселя или первичной обмотке трансформатора низкой частоты, кроме переменной составляющей, протекает еще и постоянный ток, то индуктивность обмотки уменьшается.
Чтобы избавиться от этого явления, в сердечнике делается воздушный зазор, длина которого зависит от размеров сердечника, индуктивности обмотки и силы постоянного тока, проходящего по обмотке."

 

Edited by mocart

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, mocart сказал:

... Только вот ... где в нашей с вами схеме ... Вы увидели постоянку !???

А откуда вы взяли, что зазор в дросселе должен быть только при постоянном токе? Это же не трансформатор. Зазор должен предохранить сердечник от насыщения на пиках протекающего тока в несколько ампер! С этой стороны тоже расчет нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, J_Ohm сказал:

Зазор должен предохранить сердечник от насыщения на пиках протекающего тока в несколько ампер!

Насколько я понимаю ... чтобы он не насыщался ... мы уже соответствующую мощность стали выбрали ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • И по какой схеме вы сделали снабберную цепь? Зачем использовать конденсатор и нижний диод будто висит в воздухе
    • Всем привет, подскажите, как можно перепаять гирлянду так, чтобы при вставлении розетки сразу включался режим без мигания? Фото схемы прикрепил Видел на форуме темы с таким же вопросом, но похожих схем там не нашёл Заранее спасибо!  
    • Владислав2  То понятно что схемотехника но меня интересует именно такая схемотехника  и такой каскад выходной на 1 структуре транзисторов   вообщем то я и предоставил схему номер 1 ( кто то в ссср делал плату эту  еще самопал )  и схему 2 что нашел в интернете . Другие мне не нужны на всяких дифкаскадах и прочее. нужно как то слепить из этих двух одну .  А точнее переделать схему 1 так как деталей у меня нету  других .
    • Так и есть. В разных, на первый взгляд схемах, много общего. Это называется схемотехника унч. Занимательная и интересная. Маленько поняв её, можно собрать такой унч, что люди будут обращать внимание и хвалить звук. Я сейчас обычный унч и собирать не буду. Только с стабилизаторами тока. Звук вообще другой.
    • MiSol62 я собирал худа на кт 819 . Мне не хватает мощности 10 вт это тихо + радиаторы греются сильно и трансформатор . Трасформатор Е бразный из ссср . 20 вольт .  Но у меня есть  мощнее японский  ТОР на 2х45 вольт и при таком питании Худ выгорает а эти схемы  я смотрю будут от 40 вольт работать
    • @Виктор Гречишкин если вам нужен класс А, то самый простой вариант ХУД69. Изучайте, т.к. любая транзисторная сема без подготовки обречена на провал.  
    • убрал .  Вы обратили внимание  что на схеме 1 транзистор т2 подключен к плюсу  ну то есть поставили другой проводимости  поэтому на первый раз и путаница выходит но еслии на схемы посмотреть вдумчиво они одинаковы почти

  • Драйвер для управления двигателем, 2 режима: Н-мост, драйвер шагового двигателя

×
×
  • Create New...