Вопрос по разделительном у конденсатору на входе унч

[Андрей751]

Доброго времени.

Подскажите ,какой ёмкости будет оптимальным конденсатор на входе данного УНЧ?

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Falconist]

На этой схеме на входе нет РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО конденсатора. С1 - защитный от радиопомех.

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[Piotr__1]

Должно хватить 2,2 - 4,7 мкФ.

[Adver]

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

[Андрей751]

Я понимаю,что с1 не даст превратиться усилителю в "радиоприемник".

Просто спросил сколько мкФ ёмкость должна быть на входе в качестве разделительной.,дабы отсечь постоянку на входе.Петру 1 спасибо за ответ.

 

[Adver]

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

[Lexter]

2 часа назад, Андрей751 сказал:

какой ёмкости будет оптимальным (разделительный) конденсатор на входе данного УНЧ?

2 мкФ неполярный.

[Adver]

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

[finn32]

Включать разделительную емкость  нужно перед R2.

[Adver]

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

[Lexter]

3 часа назад, finn32 сказал:

емкость  нужно перед R2.

Совершенно не обязательно. Что тут, что на входе, при регулировке всё равно частота среза меняется. Причём если ёмкость на входе - меняется существенно меньше. И вход лучше иметь закрытый. Потенциометр целее будет. Да и ёмкость добавить проще.

Edited November 11, 2021 by Lexter

[finn32]

17 минут назад, Lexter сказал:

Совершенно не обязательно.

Незачем регулировать смещение входа по постоянке.

[ummagumma]

на входе надо ёмкость ставить. если уж источник без емкости и с постоянкой на выходе. переменник в любом положении не сдвинет выход с нуля. частота среза -3dB f0=1/(2pi*RC), хде  R=10k

[finn32]

Базы входных транзисторов потребляют ток. Это все, что нужно знать, чтобы сделать правильные выводы. Частота среза не при чем.

[Lexter]

Конечно можно озаботиться смещением выхода на 50 мВ при регулировке громкости... Но раз уж пошла такая пьянка с выяснением, кто правильнее выводы делает, давайте лучше полярный электролит С5 обсудим.
Провокационный вопрос: у него полярность на схеме правильно указана?

[finn32]

5 минут назад, Lexter сказал:

раз уж пошла такая пьянка с выяснением

Вы превратно понимаете технические аргументы.

7 минут назад, Lexter сказал:

полярность на схеме правильно указана?

Будет зависеть от знака смещения в точке сравнения.

[Lexter]

Я хорошо понимаю цифры. И прекрасно представляю, что такое смещение выхода мощного усилителя на 50 мВ. Ну и из двух зол могу выбрать меньшее.

Так что насчёт С5?

[finn32]

1 минуту назад, Lexter сказал:

И прекрасно представляю, что такое смещение выхода мощного усилителя на 50 мВ.

Причем здесь мощность усилителя? Через резистор на землю задается постоянное смещение входа. Зачем его двигать переменником туда-сюда, если можно отсечь его влияние конденсатором? 

[Lexter]

10 минут назад, finn32 сказал:

можно отсечь его влияние конденсатором

... и получить смещение частоты среза инфранизких частот при регулировке громкости. Из этих двух зол я выбираю меньшее - смещение выхода не более чем на 50 мВ (посчитано со схемы, не с потолка), чем изменение частоты среза в четыре раза (а это на слух заметно, диффузор начинает гулять, появляются дополнительные призвуки из-за интермодуляции). Ну и если вспомнить ещё два маленьких плюсика - закрытый вход усилителя и простоту доработки, то в сумме у меня это решение и перевесило.
А ваши "технические аргументы" с цифрами я так и не услышал...

Edited November 11, 2021 by Lexter

[finn32]

14 минут назад, Lexter сказал:

получить смещение частоты среза инфранизких частот при регулировке громкости

Бессвязный набор букв. Посмотрите, как организованы входы в промышленных усилителях и не несите чепухи. Заодно подумайте, как же работают усилители от ПУ или фонкоров, у которых РГ по выходу организован . ФВЧ работает не так, как вы себе представляете, точнее не в ту сторону, как вы думаете. РГ является источником для дифференцирующей цепи на входе, а не наоборот.

Вход как на картинке организовывают тогда, когда имеется серво, интегратор, для поддержания нуля. Иначе, при резком вращении ручки потенциометра, напряжение смещения скачком растет до нескольких вольт, пока зарядится разделительный конденсатор в ООС. К тому же, постоянный ток через убогое  сопротивление ползунка создает дополнительные шумы и треск в тракте.

Аргументы еще какие нужны?

 

 

 

15 минут назад, Lexter сказал:

ваши "технические аргументы" с цифрами я так и не услышал...

Они вам чужды, раз у вас все на пъянку с разбирательствами завязано.

20 минут назад, Lexter сказал:

появляются дополнительные призвуки из-за интермодуляции

Интермодуляции чего с чем?

21 минуту назад, Lexter сказал:

закрытый вход усилителя

А что, если конденсатор на входе замкнуть на землю- вход будет открыт? 

Чудеса.

Edited November 11, 2021 by finn32

[Lexter]

Я вас понял, но что в данном случае надо делать по-вашему - не убедили.

Если h₂₁ VT1 VT2 равны, то постоянного тока через R4 и далее вообще нет.  Это в худшем случае, когда h₂₁ транзисторов отличаются максимально-возможно (один - минимальное 100, другой - максимальное 200), ток в базы будет 5 мкА, смещение 50 мВ. Такое смещение для УМ (КУ по постоянному току = 1) - что слону дробина. Ток 5 мкА для движка переменного резистора по сравнению с токами сигнала (1В/10к = 0,1 мА) - тоже как-то не очень смотрится... Шуршат переменники при наличии постоянки (вот в вашем решении как раз может быть), а нет напряжения - и шуршать нечему...

Ну а чтобы при резком вращении ручки получился хлопок напряжения, постоянное напряжение на РГ должно быть. А это ваш вариант...

 

15 минут назад, finn32 сказал:

ФВЧ работает не так ...

РГ является источником для дифференцирующей цепи на входе

Вообще-то вся цепь - частотно-зависимый делитель. Выходное сопротивление РГ влияет на частоту среза. Считать и рисовать лень, поэтому думаю вы и так согласитесь с объяснением "на пальцах", что если последовательно с разделительной ёмкостью поставить большое сопротивление, то сопротивлением этой ёмкости по сравнению с ним можно будет пренебречь. А раз ёмкость на коэффициент деления больше не влияет, то это и значит, что частота среза уедет вниз.

В общем, сколько людей, - столько мнений.
Давайте лучше про С5. Имеет ли право в этом месте схемы находиться полярный конденсатор?

[kuzmitch]

Леха, второй бафи появился

[finn32]

14 минут назад, Lexter сказал:

Шуршат переменники при наличии постоянки (вот в вашем решении как раз может быть)

Откуда она там возьмется? Через движок в правильном варианте, постоянный ток никогда не потечет.

14 минут назад, Lexter сказал:

чтобы при резком вращении ручки получился хлопок напряжения, постоянное напряжение на РГ должно быть

У вас токи плеч дифкаскада уравновешены в статике. Как только вы смещаете базы на входе скачком, скачком же нарушается баланс. Хлопок вы не услышите, а диффузор поплывет.

14 минут назад, Lexter сказал:

Выходное сопротивление РГ влияет на частоту среза

ФНЧ.

На ФВЧ не влияет. Точнее он ограничивает полосу, т.к. цепь интегрирующая, но в широком диапазоне. Кароч это не то.

14 минут назад, Lexter сказал:

надо делать по-вашему - не убедили.

Я и не собирался именно ВАС ни в чем убеждать. Я сказал, как делать правильно. Как делаете лично вы- это ваше дело.

14 минут назад, Lexter сказал:

А раз ёмкость на коэффициент деления больше не влияет, то это и значит, что частота среза уедет вниз.

Цепочка должна дифференцировать, а не интегрировать.

14 минут назад, Lexter сказал:

Давайте лучше про С5.

Я там выше давно ответил.

Edited November 11, 2021 by finn32

[Lexter]

4 минуты назад, finn32 сказал:

Откуда она там возьмется?

Теоретически - с неизвестного выхода, подключенного ко входу. Я считаю, что на всякий случай там должна быть разделительная ёмкость, вы - переменный резистор. Случай конечно маловероятный, но когда возятся с самодельной аппаратурой, я считаю лучше перестраховаться.

9 минут назад, finn32 сказал:

Как только вы смещаете базы на входе скачком...

Тока нет, изменяете сопротивление. Откуда возьмётся изменение напряжения? Выпустили поправки к закону Ома?

В общем, предлагаю закончить.

 

14 минут назад, kuzmitch сказал:

второй бафи появился

Спасибо, что напомнили. Рад вас видеть в добром здравии.

[finn32]

4 часа назад, Lexter сказал:

Тока нет, изменяете сопротивление

Ток есть, для того и подтяжка к нулю НИ входа. Иначе можно было бы как в инвертирующем включении, заземлить только по ВЧ переменке и забыть.

4 часа назад, Lexter сказал:

Теоретически - с неизвестного выхода, подключенного ко входу.

Теоретически, разность потенциалов будет приложена между крайними выводами потенциометра, тогда как его ползунок будет включен впослед с емкостью и постоянный ток через него течь не сможет физически.