Влияние анодной нагрузки выходного каскада на звук однотактного усилителя

[Evgeney90]

Вопрос задавал на другом ресурсе, но ответа пока не получил. Извиняюсь за дубль.

В наличии имею однотактный усилитель на лампах 2х6Н9С и 2х6П7С собранный предельно близко к известной схеме Манакова. Схему оригинала привожу ниже. Отличие заключается в том, что применен один катодный резистор предварительного каскада вместо Т-фильтра. Зашунтирован электролитом 4700мкФ + металлопленочник 1мкФ. Также отсутствует общая ООС. На выходе в оригинале установлены Ш-трансформаторы от ламповых телевизоров. Параметры не известны. Усилитель имеет достойное прозрачное звучание на СЧ и ВЧ. НЧ не хватает глубины. В связи с этим, были куплены у известного мастера трансы посерьезнее на ПЛ железе от ТС-100. Приведенное сопротивление первички 6,5кОм, индуктивность 40Гн, коэф. трансформации 30. Параметры выходного каскада: 400В напряжения анодного, фикс смещение под 80мА на аноде. Прямая замена показала феноменальный прирост в области низких частот,  но пропала прозрачность на СЧ и ВЧ. Хрипотцы в голосе Стинга уже не заметно...

Снял АЧХ трансформаторов генератором ЗЧ и осциллографом. Линейность неплохая. С небольшим подъемом 30-100Гц и в районе 20кГц 5-10% по выходному напряжению.
Могло ли большое приведенное сопротивление первичной обмотки новых трансформаторов сказаться на воспроизведении СЧ и НЧ? Как вообще соотнести 6П7С и имеющиеся трансформаторы, насколько они могут быть применимы без корректировки схемы?

Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

1 hour ago, Evgeney90 said:

но пропала прозрачность на СЧ и ВЧ.

А что Вам мешает снять АЧХ не вольтметром - генератором, а RMAA или Спектралабом? Оно и точнее, и наглядней. Да сравнить спектры искажений на одной и той же мощности, со старым и новым трансформаторами? Кроме того, у Вас добавилось низов. Что, само по себе, серьёзно меняет восприятие звучания. Можно попробовать поставить перед РГ конденсатор, подобрав ёмкость, чтобы передача НЧ на новом трансформаторе была такой же, как на старом. И проверить, вернётся ли хрипотца в голосе Стинга.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

1 час назад, Evgeney90 сказал:

Могло ли большое приведенное сопротивление первичной обмотки новых трансформаторов сказаться на воспроизведении СЧ и НЧ? Как вообще соотнести 6П7С и имеющиеся трансформаторы, насколько они могут быть применимы без корректировки схемы?

Ты применил  Местную ОС с анода выходной лампы на сетку выходной лампы через резистор 300ком ,то есть перевёл лампу из тетродного режима в  псевдотриодный,поэтому и ВАХ стали триодными у тебя. А в  триоде  чем меньше мы нагружаем лампу - тем  всё меньше  КНИ  получаем и звучание  улучшается,но и мощность максимальная  падает  у усилителя..

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Evgeney90]

19 минут назад, Василичь сказал:

////////////////

Я правильно понимаю, что с увеличением приведенного входного сопротивления трансформатора я, грубо говоря, мог переехать из "рабочей точки", отмеченной красной линией, в РТ зеленой линии? 

Но куда пропала прозрачность? Кристальности нет, воздуха... Или это просто перебор по НЧ может быть?

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[тимвал]

36 минут назад, Evgeney90 сказал:

Но куда пропала прозрачность? Кристальности нет, воздуха... Или это просто перебор по НЧ может быть?

Это выходные трансформаторы несомненно. Что не то и не так.  Тут много нюансов надо было соблюсти при изготовлении.

Вообще намотать хороший "выходник" на О железе всех труднее. На Ш или торе гораздо проще. 

2 часа назад, Evgeney90 сказал:

В наличии имею однотактный усилитель на лампах 2х6Н9С и 2х6П7С собранный предельно близко к известной схеме Манакова. Схему оригинала привожу ниже.

Что то я сомневаюсь что это схема именно Манакова. У него обычно выходные лампы в псевдотриоде и местную ООС выходного каскада он не применял. Скорее кто то его сильно подправил..

[I_Avals]

1 hour ago, Василичь said:

Ты применил  Местную ОС с анода выходной лампы на сетку выходной лампы через резистор 300ком ,то есть перевёл лампу из тетродного режима в  псевдотриодный,поэтому и ВАХ стали триодными у тебя.

Господи! Василичь! Ты напрочь перестал понимать схемотехнику?! Какой псевдотриодный режим?! Псевдотриодный, это когда вторая сетка соединена с анодом. И, все вместе, с выходным трансформатором. А у Evgeney90 она соединена с источником анодного питания. В результате, на выходе, мы имеем классический тетрод, охваченный параллельной ООС. Псевдотриодом там и не пахнет. Как и триодными ВАХ.

Evgeney90 ! Тетроды ведут себя совсем наоборот. Есть оптимальная нагрузка, при которой выходная мощность максимальна, а искажения минимальны. Любое отклонение от этой точки искажения увеличивает, а мощность уменьшает. В Вашем случае, в события вмешиваются как параллельная ООС через упомянутый резистор 300 кОм, так и свойства первого каскада, включая его собственные искажения. К сожалению, без проведения измерений, понять, что именно и в какую сторону поменялось, невозможно. А без измерений, тема так и будет наполняться догадками. К стати! Тетродные усилители без ООС, или с минимальной, как у Вас, обладают довольно высоким выходным сопротивлением. Изменение которого, при новом трансформаторе, тоже может повлиять на прозрачность, кристальность и воздух....

14 minutes ago, тимвал said:

намотать хороший "выходник" на О железе всех труднее

Скажите это ребятам из Lundahl. Способы намотки и секционирования они, к стати, не скрывают. Достаточно вдумчиво почитать их даташиты и "трудности" отпадут сами собой.

[Evgeney90]

Мастер, вроде как, проверенный. Абрамов из Георгиевска. Возможно, кто-то знает его. Должен был сделать качественно, дело у него на потоке. Даже канал на ютубе есть...

[тимвал]

Ну канал на "ютюбе" есть у всех, это ни о чем не говорит.  Дай то Бог что с намоткой всё супер. Я просто предположил один из вариантов. Кстати фотку этих трансформаторов можно увидеть?

Кстати нашёл эту схемку на авторской страничке Манакова. Он действительно её не собирал, хотя авторство приписывают ему. "Схема усилителя выполнена Игорем Бутиным по моему черновику."  Вот так она подписана Манаковым....

[I_Avals]

Видите ли. Любой мотальщик трансформаторов сделает Вам то, что Вы заказали. Тут вопрос в другом. Насколько конкретный трансформатор идеален именно для Вашего усилителя. Получить рабочий ламповый усилитель проще, чем накачать колесо велосипеда. Главное, использовать исправные детали и не делать ошибок в монтаже. И, худо бедно, сигнал, как то, со входа доберётся до выхода. Что, в большинстве своём, народ и делает, используя готовые детали старой ламповой техники. Но, если Вы хотите получить "звучание", надо повозиться. Поизмерять. Посмотреть, что на что и как влияет. И, только определив оптимум, делать готовый усилитель. Или, заказывать трансформаторы.

К стати! Слух он как человек - ко всему привыкает. Может Ваше ухо привыкло к звучанию со старым трансформатором? И теперь возмущено новым звуком? Может стоит не волноваться. А просто послушать усилитель, с недельку... Глядишь, и воздух появится. Вместе с прозрачностью и кристальностью.

[Evgeney90]

Фото прилагаю.

Очень большая разница при откате на стоковые трансики. Привыкнуть будет тяжело, думаю.

Как получу осциллограф, возможно, получится прояснить какие-то моменты объективно.

 

Спасибо за комментарии!

 

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Evgeney90
Корректировка ссылки на картинку

[тимвал]

Трансы как то не внушають. 

Если схема делается с ОООС, то к выходным трансформаторам (включенным в петлю ОС) предъявляются повышенные требования. Абы как и абы из чего их не делают..

[I_Avals]

Осциллограф, эт здорово. Но, большинство требуемых измерений можно сделать самой обычной звуковой картой. Даже низкокачественной, типа USB "свистка" за пару - тройку долларов. К стати, если нет опыта, лучше с таковой и начать. Как правило, начинающие умудряются сжечь вход. Так лучше это будет легко заменяемый вход за 3 копейки, чем штатная карта.

7 minutes ago, тимвал said:

не внушають

Исполнение вполне нормальное. Валерий Сергеевич! Так и хочется попросить фото Ваших. Своими руками сделанных. Для сравнения, что ли.

[тимвал]

15 минут назад, I_Avals сказал:

 Так и хочется попросить фото Ваших. Своими руками сделанных. Для сравнения, что ли.

Я не делаю звуковых трансформаторов на О железе.  

[I_Avals]

Да, на любом! Главное, своими руками! Можно, даже, галерею. Портфолио, так сказать.

10 minutes ago, тимвал said:

Я не делаю звуковых трансформаторов

А вот в это верю! Сразу и безоговорочно!

31 minutes ago, тимвал said:

к выходным трансформаторам (включенным в петлю ОС)

Валерий Сергеевич! Вы не поверите! В этой схеме нет трансформаторов, включенных в петлю ООС. Прочитайте описание в первом посте, что ли.

3 hours ago, Evgeney90 said:

Также отсутствует общая ООС

Все, существующие в усилителе ОС заканчиваются до выходного трансформатора.

[Evgeney90]

Я задам глупый вопрос. Чем псевдотриодный режим отличается от обычного соединения анода со второй сеткой?

[тимвал]

18 минут назад, I_Avals сказал:

Да, на любом! Главное, своими руками!

Внешний вид вам ни чего не скажет.  

 

11 минут назад, Evgeney90 сказал:

Я задам глупый вопрос. Чем псевдотриодный режим отличается от обычного соединения анода со второй сеткой?

Это "обычное соединение" как раз и называется "псевдотридным включением". 

[I_Avals]

19 minutes ago, Evgeney90 said:

Чем псевдотриодный режим

  Абсолютно ничем. Псевдотриодный режим, физически, означает подачу на вторую сетку 100% напряжения с анода. Поскольку вторая сетка тоже является управляющей, как и первая, только с меньшей крутизной, то сигнал, поданный на неё, доходит до анода с инверсией. Таким образом, речь идёт не о превращении тетрода в триод (физически то лампа не меняется), а о разновидности ООС. Если подавать на вторую сетку часть напряжения с анода, получим включение, известное под названием УльтраЛинейного. Проще всего показать это на картинке

Представьте, что мы можем перемещать отвод на вторую сетку по первичной обмотке. Подобно движку потенциометра. В самом верхнем положении это будет пентодное (тетродное) включение. В самом нижнем, псевдотриодное. Любое промежуточное положение будет ультралинейным включением. На что это влияет, можно увидеть благодаря работе нашего коллеги LNX.

14 minutes ago, тимвал said:

Внешний вид вам ни чего не скажет.

Ну, Вам то сказал. Вердикт же вынесли.

[тимвал]

6 минут назад, I_Avals сказал:

 Вердикт же вынесли.

Это не вердикт, это мое личное мнение. Никому не навязываю.

[alend]

16 часов назад, Evgeney90 сказал:

 На выходе в оригинале установлены Ш-трансформаторы от ламповых телевизоров. Параметры не известны.

Трансформаторы эти никто не разбирал?

А, если кто разбирал, то картонную прокладку из магнитного зазора не вытаскивал?

 

 

[Evgeney90]

По разборке - не в курсе. Купил готовый усилитель. Магнитным зазором выступают бумажки.

 

[I_Avals]

Воистину, неистощима человеческая фантазия! И, ЭТО давало Вам прозрачность, кристальность и воздух?! А когда поставили более нормальный трансформатор, всё пропало? Может, хрипотца была не в голосе Стинга? А рождалась этим, с позволения сказать, изделием? Посмотрел видео Абрамова из Георгиевска. У человека очень забавный способ демонстрировать качество своих трансформаторов. Но, чисто конструктивно, они выполнены на уровне. И, не его вина, если трансформатор "не звучит" в усилителе. Сначала надо точно выяснить какой именно нужен. И не путём опросов на форумах, а путём измерений на будущем усилителе. И, только потом заказывать.

[тимвал]

Я же говорил что  внешний вид Вам ничего не скажет.  

19 минут назад, I_Avals сказал:

 И, не его вина, если трансформатор "не звучит" в усилителе. 

А чья тогда? 

[I_Avals]

Вы, верно, по своему обыкновению, не читали мой предыдущий пост, Валерий Сергеевич! Увлёкшись, как обычно, смайликами. Для Вас, поясню. Прежде заказать или намотать трансформатор, надо точно понимать, какой нужен. Если интересует результат. Для этого требуются измерения. Какие, Вы в курсе. Лет несколько об этом пишу на форуме. Ещё дольше, делаю. Но, можно просто заказать трансформатор "для 6П3С". Или, "для усилителя Манакова". Поверьте, Вам сделают. В общем, если Вы заказали портному, в другом городе, костюм 48-й размер, 3-й рост, Вы получите заказанное. И не вина портного, что рукава длинноваты и пиджак на пузе не сходится. Для этого существуют примерки. Возможно, портной даже задавал вопросы о длине рукава. Или, объёме талии. Но Вы не смогли ответить, потому что, понятия не имеете, как правильно снимать мерки. Вот Вам и сделали добротный костюм, который на Вас не сидит. Причём тут портной? Он качественно выполнил свою работу. Чуть выше, писал, что работающий ламповый усилитель можно сделать из буквально любого набора исправных деталей. Что мы и наблюдаем на фото. Лично я сочувствую Evgeney90. Человек заплатил деньги за то, что, в сущности, денег не стоит. Впрочем, случай далеко не единичный . Я приводил пример. Да и лично приходилось иметь дело с подобными "произведениями", когда человек, купив по картинке, приходит и просит сделать чтобы ЭТО хоть как то стало похоже на нормальный усилитель.

[владимир_п]

Добрый день.

Евгений, паяльник еще не остыл?

Параметры ТВЗ-мечта меломана. Попробуй следующее: перевести в псевдотриод, подключив вторую сетку через 100ом на анод.

Убрать местную ОС, отключив 300ком. Дальше подбирать по звуку: С в катоде драйвера{ доводили до 10000, баса было больше,

но становился размытым, остановились на 2200}. Поиграться с током 6п7с, не превышая доп мощности на аноде,

фиксированное см-е позволяет это на ходу.

С меломанами беда: им про искажения и спектры, а они про уши.

Подбирали R в аноде драйвера: взятое напрокат сопр стоимостью 800р не сыграло, старое ВС давало муть, проволочное - слишком ярко,

подошла связка МЛТ и проволочной китайской рафинадки. В регулировке смещения сыграло проволочное, уголь убил звук.

А в регуляторе гр наоборот, оказалось лучше угольное. В двух двухтактах пришлось К40 заменить на пленку.

Эквалайзеры портят звук, поэтому и приходится настраивать усилитель под акустику и меломана.

 

[Evgeney90]

Информацию принял! Спасибо! 

Начну с псевдотриода и  откидывания ООС. Возможно, заменю К42 проходной.

В распоряжении появился осциллограф с генератором. Можно ли как то по нему объективно оценить состояние дел?