Паровая гладильная система BRB-211 Как два термореле KSD020-00G за два дня, сломали мне мозг.

[_MAVR_]

Добрый...

Здоровья...

Привезла тут очередная многодетная мамаша гладильную систему...  вроде ничего сложного...  Но не работает и сломала мне картину мира, так сказать...

вот схема  и пара KSD - термореле на 175 и 185 С

Маркировка идентична , кроме температуры срабатывания...

Первым делом было прозвонено, 175 С  - разомкнуто, 185 С - замкнуто...

Первая мысль - 175 С  сработало и назад не вернулось... купил первое попавшее KSD немного другой серии KSD301  тоже на 175 С - быстро собрал и....НЕРАБОТАЕТ.)))))

 

Начинаю разрисоввывать схему и вникать в процесс....и тут началась загадка.

Во первых KSD бывают нормально замкнутые и разомкнутые... ( честно, раньше не знал, да и не встречал) 

Но если они разные, то думаю и маркировка была бы разная....  а тут она одинаковая...Хотя может они придумали в одном ассортименте разных напихать но с разными температурами и чередовать их как нибудь...неведомо и я сомневаюсь

Во вторых - перелопалил много мест - нигде не нашел даташит на KSD020  ....

В третьих - кто видел как работают такие гладильные системы ????  расскажите о  их работе....

 

В моем мире как бы работа должна быть такой.

 

Включаем Плата МК щупает термичку на 175 С, она РАЗОМКНУТА - включает реле которое подает линию 230 вольт на все подключаемые нагрузки через пару выключателей "ПАР" и "УТЮГ" .

Включая "УТЮГ" на розетке "СТОЛ" появляется напряжение для питания подогрева и вентилятора стола и через специальный многоконтактный разъем со штуцером для пара   на контактах L и N появляется питание для утюга.

Через выключатель "ПАР" по цепи плавкий аварийный термопредохранитель , ТЭН, KSD 185 С, и пневматический переключатель  - начинается нагрев бойлера для производства пара.

При достижении давления больше 3,5 bar - пневмопереключатель срабатывает (переключается в нижнее по схеме положение) и отключив нагрев переключается на индикаторную лампу . 

Система готова к работе.

При нажимании кнопки на утюге ( замыкая контакты 1 и N )  мы активируем электромагнитный клапан  который подает перегретый пар в магистраль, а далее в утюг.

При понижении давления меньше порога заданного в пневмопереключателе - он возвращается обратно , лампа гаснет, а нагрев воды возобновляется.

Если воды мало или нет совсем, то при достижении корпуса бойлера до 175 С первый KSD срабатывает (ЗАМЫКАЕТСЯ) - МК отрабатывает, реле отключается и обесточивает все , кроме  цепи кнопки выпуска пара на утюге.

Как я понимаю это первая степень защиты. Если реле вдруг залипло - то при достижении 185 С второе KSD срабатывает (РАЗМЫКАЕТСЯ) и отключает ТЭН - это вторая линия защиты...

Если второе KSD 185 С дохнет и остается замкнутым, то при достижении  температуры срабатывания плавкого термопредохранителя , оно сгорает - это третья и последняя линия защиты от пожара....)))

А теперь загадка.....

Почему ОНО все это - не работает.????  

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DedLogoped]

16 минут назад, _MAVR_ сказал:

кто видел как работают такие гладильные системы ????  расскажите о  их работе....

Так и работает: 175 отключает паровой генератор, 185 отключает утюг. Оба они чисто аварийные, тупо рвут силовой провод. А микроконтроллер следит за контактами уровня воды, за температурой, и за положением утюга в пространстве. По крайней мере то что помню в каком-то Philips-е.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем DedLogoped

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[_MAVR_]

Ну тут такой МК, что не тот случай....

 

Нет тут ни контактов уровня воды, ни терморезисторов , ни акселерометров ни контактных датчиков положения в пространстве...

Как оно может работать- это понятно, почему ЭТО не работает....

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем _MAVR_

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

Может микроконтроллер не только за обстановкой не следит (так как не обучен), но и чего включать должен, не включает (так как сломался)?

[_MAVR_]

А что он может еще включать кроме реле , светодиода и пищалки????

Думаешь он  эффектом Хольцмана или  двигателем Эпштейна тут рулит???

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем _MAVR_

[DedLogoped]

9 минут назад, _MAVR_ сказал:

А что он может еще включать кроме реле

А если подкинуть синусоиду на вывод с конденсатором и резистором? Оно похоже на RC контроллера. Очень редко, но контроллеры запускаются от такого.

[_MAVR_]

И что это даст????  реле будет крепче держать, красный светодиод - позеленеет, а пищалка превратится в ультразвуковой генератор и разгонит всех тараканов????  

 

[IMXO]

а там точно выводы 15,16 никуда не подключены?
по ногам на PIC16HV540 похожа

[_MAVR_]

Ну и похоже..... я тему с опознанием уже создавал....  так и думал что там PIC из серии 16Хххх

Какая разница, что там на плате...  плата отрабатывает свою релюшку - БОЛЬШЕ она ничего не делает - ВКЛ/ВЫКЛ реле...

Дорисовал схему...  сильно я сомневаюсь, что это PIC - две RC цепочки  - походу одна  это задержка включения рэле , вторая  - частота пищалки....  Хотя 30 пик конечно мало....

а для задающей частоты оно самое....

но повторю - глупость сюда PIC втыкать....

 

 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем _MAVR_

[IMXO]

7 минут назад, _MAVR_ сказал:

Какая разница, что там на плате...  плата отрабатывает свою релюшку - БОЛЬШЕ она ничего не делает - ВКЛ/ВЫКЛ реле...

не понял,  плата с МК рабочая? МК реле включает или нет?

12 минут назад, _MAVR_ сказал:

я тему с опознанием уже создавал....

по ходу умерла при обновлении...
я в ней отписывался

[_MAVR_]

Ясень пень работает..... уже устал объяснять.... 

в стартовом посту я все расписал, всю логику работы,  все компоненты расписал....

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем _MAVR_

[IMXO]

алгоритм давно прочитан.
вот это

2 часа назад, _MAVR_ сказал:

Почему ОНО все это - не работает.????

в чем выражается?

 

[_MAVR_]

НЕТ пара на выходе утюга)))))

Ставлю на пневматический выключатель.... походу он врет....

Все кипит, из под заливной пробки парит, поставил новую силиконовую прокладку , теперь думаю - паранитовую применить....

 

Я почему и спрашиваю, кто видел как работает паровой утюг....

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем _MAVR_

[IMXO]

29 минут назад, _MAVR_ сказал:

сильно я сомневаюсь, что это PIC - две RC цепочки 

он самый, PIC16HV540, на 18 пине RC-цепь задающего генератора,

 

[_MAVR_]

на 16 тогда уже....

 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем _MAVR_

[IMXO]

да на 16... на 15 должны быть импульсы от fosc/8  до  fosc/1024 в зависимости от настроек таймера.
RC-цепь на 4 пине это сброс по подаче питания.

если релюшка на плате срабатывает с МК все в порядке.
 

[_MAVR_]

и реле срабатывает и светодиод  включается и звуковой сигнал есть....

Почему два KSD с одинаковой маркировкой - РАЗНЫЕ????

[IMXO]

11 минут назад, _MAVR_ сказал:

Почему  РАЗНЫЕ????

ХЗ. это же китай там все что угодно может быть...

[E_C_C]

Эти  KSD редкостное г.., по крайней мере те, что покупались мной на алибазаре.  Тоже попадалась и нормально открытые и нормально закрытые под одной маркировкой.  Были и такие , что не срабатывали вообще никак,  греешь его греешь, а он не переключается.  А та температура, что на них указана, подозреваю ,наносится генератором случайных чисел )), разброс по срабатыванию очень большой.  В серьезные схемы использовать эти термоконтакты я бы не рекомендовал. Либо брать у проверенных производителей.

[_MAVR_]

Что за глюки... то тема пропадет, то название сменится....Как потом поиском искать????

Тема была про Паровую гладильную систему - Какому идиоту название не понравилось...

Что блин за уродство.... 

Или опять что то изменилось в политике и нельзя называть вещи своими именами.....

[IMXO]

25 минут назад, _MAVR_ сказал:

название не понравилось

ХЗ.
название напиши какое было, восстановлю.

[_MAVR_]

Паровая гладильная система BRB-211

Как два термореле KSD020-00G за два дня, сломали мне мозг.

[_MAVR_]

Продолжение...

По поводу KSD  и их маркировки. положил их в электрическую духовку на противень   и включил нагрев. 

Положил KSD020  175C (НО) и 185С (НЗ) и один KSD301 175C (НЗ)

все четко отработали и вкл и выкл и разброс очень маленький...

Это к цитате 

В 17.11.2021 в 08:35, E_C_C сказал:

Эти  KSD редкостное г.., по крайней мере те, что покупались мной на алибазаре.  Тоже попадалась и нормально открытые и нормально закрытые под одной маркировкой.  Были и такие , что не срабатывали вообще никак,  греешь его греешь, а он не переключается.  А та температура, что на них указана, подозреваю ,наносится генератором случайных чисел )), разброс по срабатыванию очень большой.  В серьезные схемы использовать эти термоконтакты я бы не рекомендовал. Либо брать у проверенных производителей.

а вот попытки нагреть их паяльным феном - да, показатели странные... 

 

Так что не надо говорить , что KSD - плохой выбор. 

по теме - пока пара нет))))  пока ищу реле давления CEME  РС 5411/Vap  120 C   0,2 - 6,0 psi  

[_MAVR_]

 

ТЕМА ЗАКРЫТА - все работает. 

 

Сегодня решил проверить работоспособность этого пневматического реле...  Залил воды, снял подозрительную заливную пробку( она с самого начала вызывает у меня подозрение в работоспособности)   и заткнул пробкой из ИКЕА )))) и включил.

Придерживая рукой, дабы не вышибло дождался до момента когда реле сработало, соответственно загореласть зеленая лампа готовности...

 

Осталось только нажать на кнопку утюга и проверить паропровод..

 

НО...не успел)))  только я отпустил пробку чтобы взять в руку утюг и нажать кнопку "пар" - как  вышибло пробку ))))) пара было..... МНОГО))))

 

Теперь все встало на свои места. Все электрические компоненты исправны, проблема чисто механическая.

 

Пробка как я понимаю тут выполняет много функций помимо крышки заливной горловины.

Она  имеет встроенный поршень, который при повышении давления, сжимает пружину и  не позволяет ее открутить.

Еще как я понимаю в ней есть аварийный клапан сброса повышенного давления...

Теперь дилемма...либо искать такое же, либо что то сделать самодельное, но не на столько красивое....

 

 

Изменено 21 ноября, 2021 пользователем _MAVR_