ИИП UC3834, моментальный разогрев диодов выходной сборки снаббера и трансформатора + криво работающая стабилизация

[Kaptain Sheppard]

Захотелось собрать ОХ ИИП, до этого имел дело только с духтактами на ирке... Развел печатку, расчитал транформатор, впаял микру и обвязку, подал внешнее питание, проверил частотометром наличие сигнала на выходе, частота совпала с расчетной. Намотал транформатор, индуктивность совпала с расчетной. Впаял трансформатор на проводах для пробы, все заработало, по крайней мере я так думал. Дал нагрузку 4 ампера, через 2 мин работы к радиатору выходных диодов не притронутся, снаббер закипает почти сразу, трансформатор тоже ощутимо горячий. Плюс ко всему криво работет стабилизация, нагружаю галогенками суммарной мощностью 80вт, напряжение с 20В, просаживает до 17, и в течении секунд 20 растет до 19.5 (возможно срабатывает ограничение по току??? Хотя бп расчитан вообще на 8А, но посидев на просторах интернета я понял что для ОХ это слегка многовато). Полевик чуть теплый, при нагреве диодов все это дело начинает попискивать и шипеть. UC3843.lay6

[Реклама]

[Serg76]

Схема не соответствует реальной и не все номиналы указаны - очень не удобно! Для 160Вт установлено на выходе две сборки шоттки и при расчетных 8А они работают на 470мкФ? Это да же не смешно. Этот номинал лучше увеличить в 7...10 раз и набрать в параллель (3...5шт.) с низким ESR, один точно не справиться - только помрет храбрым. Свистеть будет, а куда ей деваться. Не удивлюсь если одним тактом с максимальным заполнением она вбухивает в выходную ёмкость кучу энергии, а следующий такт будет с минимальным заполнением т.к. ОС не сможет нормально скомпенсировать такую скорость разряда той же выходной ёмкости. Обратите внимание на напряжение питания МС в расчете, очень близка к граничной минимальной. На плате. Старайтесь тянуть землю для МС прямо с минусового вывода сетевой ёмкости. Диод клампера, как специально, разведен-размазан на плате так, что бы максимально увеличить эту площадь излучающего контура. Дальше уже не смотрел - чудо, что работает!

P.S. Попробуйте установить и поработать в PI Expert  - там и схема и намотка дросселя в помощь

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Falconist]

52 минуты назад, Serg76 сказал:

Этот номинал лучше увеличить в 7...10 раз

Зачем??? При частоте более 50 кГц... Очевидна привычка к 50 герцам. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Kaptain Sheppard]

На счет того что один конденсатор не справится, я согласен, хотя есть фабричный бп от Mean Well, 24В 4А у которого по выхлопу стоит 3 емкости 470мкФ/35В, и на такой же нагрузке в 4А все замечательно работает(на 8 то понятно что их не хватит). У меня стоят low esr 1000/35В. Так 3843 ведь нижний порог отключения 8 с копейками вольт, понятно что при таком напряжении полевик не будет открыватся полностью, но что самое смешное эти 12 вольт на самозапите, как раз стоят как вкопанные, да и смысл перезаряжать затвор... Ладно перемотаю самозапит на 15В.

Пы.Сы. если бы были проблемы с фазировкой, оно бы ведь вообще никак не работало?

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Serg76]

Для пульсаций в 100мВ и на предложенной частоте 50кГц надо иметь емкость 8*10мкс/0,1=800мкФ. Не думаю что вам нужно гораздо менее качественное питание да и ток там треугольный и имеет большую пульсацию. И каково там одному конденсатору на такую емкость и величине импульсного тока? Если выбираем в параллель не самых именитых, но доступных, хорошей практикой будет шунтирование их керамикой или полипропиленом. К ёмкости после дросселя уже таких требований не предъявляется, т.к. стоит за индуктивностью и таких токов через него не проходит. 

55 минут назад, Kaptain Sheppard сказал:

как раз стоят как вкопанные

В flyback, при стабилизации одного канала, остальные стабилизируются автоматически. Все отличия только в сопротивлении обмоток и их связи с первичкой, поэтому и выбирают для этого в основном самую нагруженную или потребляющую. Самозапит, в идеале, считать так, чтобы при минимальном расчетном входном напряжении срабатывала UVLO по питанию МС, это исключает момент насыщения магнитопровода если зазор был выбран близко к расчетному. 

55 минут назад, Kaptain Sheppard сказал:

проблемы с фазировкой

 Там всего-то три обмотки, их если надо и несколько раз проверить перед первым включением!

Edited November 28, 2021 by Serg76

[Kaptain Sheppard]

Пока что по поводу только горячей части, так лучше или все равно полная шляпа?

UC3843.lay6

[Serg76]

"Разводку платы можно шлифовать до бесконечности" как кто-то тут сказал. Все ответы на 34стр. uc3843.pdf Просто присмотритесь к этой основе. Обратите внимание на то как уменьшены, разделены и переплетены для уменьшения площади управляющие и силовые контуры, даже на анод выпрямительного диода обмотки самозапита - распаивается как можно ближе к выводу своей обмотки, вроде мелочь, а простое решение от помех по питанию самой МС 

Edited November 28, 2021 by Serg76

[ummagumma]

расчет в корне неверен. 2а, 3 с обдувом, о 4 мочн_о даже не мечтать, а восэм это антинаучная фантастика. вам реальное устройство показало это. да и расчета там никакого не было. трансформатор к программка посчитала, да и то кривовато

[Kaptain Sheppard]

Что ж, решил взять сегодня пирометр с работы и измерить температуры на своей кривой печатке. Итого, после 10 мин прогона на той же нагрузке в 4А, температуры остановились на  таком уровневы: входные диоды 80, трансформатор 75, транзистор 45, диод снаббера 105.... Дроссель замнул перемычкой, и блок чудным образом застабилизировался и перестал пищать.... Даже кпд 81% намерил... Когда нибудь попозже приведу печать в божеский вид схожий с датишитом. Ну и не буду заниматься научной фантастикой по поводу выходного тока.... И все же, как тогда работет подобное чудо китайской инжерерной мислы, заявленные хар-ки 12В 6А.

Спойлер

Спойлер

 

Edited November 29, 2021 by Kaptain Sheppard

[Vslz]

В 28.11.2021 в 16:06, Falconist сказал:

Зачем??? При частоте более 50 кГц

в обратноходах, действующий ток пульсаций конденсатора после выпрямителя численно равен или даже больше постоянного выходного. Вот так, без расчета, приблизительно. То есть, нагрузили 8А - столько и через конденсатор ВЧ-переменки пойдет. Один обычный электролитический конденсатор 470мкФ 25В способен пропустить без вреда ампера 1,5, не более. И ESR у него 0,1-0,2 Ом (а ТС и не измерял его наверное). Если даже грубо перемножить 0,2Ом*8А то получаются пульсации 1,6Vrms только от ESR. Обратная связь пойдет отдыхать. Для 8А надо 8/1,5=5 штук, если по хорошему. А если по-китайски, можно и меньше. 

В 28.11.2021 в 17:20, Serg76 сказал:

Для пульсаций в 100мВ и на предложенной частоте 50кГц надо иметь емкость 8*10мкс/0,1=800мкФ

это при идеальном конденсаторе, с 0 ESR. А у реального он никак не 0, поэтому, данный расчет не отражает реальность ))

Edited November 29, 2021 by Vslz

[z_vip]

Проблема в выборе точке подключения обратной связи для обратнохода - из-за этого писк и отвратительная стабилизация

Дроссель выходного выпрямителя  и следующий за ним конденсатор создают резонансный контур - отсюда и писк и всякая шмяга

В большинстве схем дроссель в выпрямителе обратноходов вообще отсутствует

Мощность топологии  обратноходов до 150 Вт, далее другие топологии

 

[Kaptain Sheppard]

Да нет, измерял, показометр esr 0 показывает у этих литов... всегда перед впайкой деталек проверяю их на исправность. Более того, на эти кондюры даже даташит есть, который я изучил(перед созданием сия щИдевра), по нему esr 0.016(и да ток они способны пропускать 2А, тут Вы правы, только какого я их 2 шт решил ставить, сам хз), да только углублятся в истину я стал уже только после сборки, когда наступил на грабли... 

Edited November 29, 2021 by Kaptain Sheppard

[ummagumma]

выходной дрочель с вторым конденсатором вносят задержку, отставание по фазе. оно складывается с отставанием по фазе в усилителе ошибки контура оос. в итоге, когда общее отставание оос сигнала достигнет -180гр, то оос сменит цвет на пос и флаер заверещить. сигнал оос снимаем до дрочеля. про выходные электролиты. при токе в нагрузке 3а, ток через конденсатор 9а. тут кто то заикнулся типа ну зачем же ведь не писят герц, можно и парой микрофарад обойтица. не. там несколько кондеров ставят, вольт на писят и ёмкостью по нескольку тыщь с малым еэсер для боле мене равномерного распределения этого треугольного ацкого тока по отдельным. 

[z_vip]

 ummagumma спасибо за описание всякой шмяги - поржал

 

[x-revers]

В 28.11.2021 в 11:23, Kaptain Sheppard сказал:

через 2 мин работы к радиатору выходных диодов не притронутся

 

2 часа назад, Kaptain Sheppard сказал:

И все же, как тогда работет подобное чудо китайской инжерерной мислы

может дело в отсутствующей в Вашей схеме RC цепочки, параллельной выходным диодам?

[Kaptain Sheppard]

11 часов назад, x-revers сказал:

/////////////

Читал что для шоттки она особой погоды не делает. Только что опять посмотрел на потроха фабричного Mean Well LRS-100-24, там ее тоже нет, но при нагрузке в те самые 4А диодная сборка и трансформатор в нем едва теплые(надо бы и его КПД измерить ради интереса). Опять же судя по пирометру на таком токе, без дросселя оно все же сколько то да проживет(конденсаторы греются до 56°C), но смысл.  Хотелось бы разобраться хотя бы с разоргевом диода снаббера да таких теператур (105°С), для начала. 

П.С. индуктивность рассеяния транзистор тестер мерить не захотел от слова совсем, показывая перемычку, по итогу я установил элементы клампера которые выдала программа. 

Edited November 30, 2021 by Falconist
Оверквотинг

[ummagumma]

13 часов назад, z_vip сказал:

отсюда и писк

а частоту этого писка не подскажете? если выходной фильтр 10мкГн+470мкф

 

если действительно хочется разобратся, тогда меняем хлипкий диодик на то-220 и прикручиваем его к теплостоку. а чего такая мода ныне пользовать в однофазном сетевом флаёре 600вольтовые ключики?

Edited November 30, 2021 by ummagumma

[BAFI]

В DCM импульсные токи будут Агромными на выходе - диод от этого перегреваеться, ёмкость рассчитывается = lout*ncp/D*f где ток выхода *hcp=10 ( учёт 10 тактов частоты) /0.5(пульсации)*частоту, и не нужно чудить на этих мощностях в DCM)  переводите в неразрывной и до 250 Ватт возьмёте с норм кпд, только плату нужно норм развести - с этим током важна ОС  - так  как с ним и нужно скомпенсировать фазу. 

[Kaptain Sheppard]

Есть 2 десятка ключей на 600В, вот и пускаю в дело. Частота писка в районе герц 600 на слух, резко переходящая в нечто похожее на белый шум. Но это было до того как замкнул дроссель, сейчас писк пропал и стабилизация заработала. 

[BAFI]

31/5*20+353=477 вольт, ток по опыту - с нагрузкой это напряжение нехило прыгает вверх, все зависит от снабера - в общем не факт что пойдёт, имхо. 

[ummagumma]

шесот герц, белый шум... а частота резонанса выходного LC-фильтра за 30кГц. 

17 часов назад, z_vip сказал:

создают резонансный контур

кончики не сходятся? далее? ... 

[ummagumma]

4 часа назад, Kaptain Sheppard сказал:

Есть 2 десятка

это прекрасно... но есть загвоздка. при заряде выходных банок, большой нагрузке или повышенном сетевом возможен и такой вариант

Спойлер

когда ключик будет работать вв стабилитроном и рассеивать значительные мощи

[Kaptain Sheppard]

Хорошо звенит... Полагаю пора обзаводится хотя бы самым бомжовым осциллографом.

Edited November 30, 2021 by Kaptain Sheppard

[z_vip]

вопрос к автору - как намотан трансформатор: чередование обмоток?

[Kaptain Sheppard]

Первичка/вторичка/первичка/самозапит.

Первый слой первички 16 витков 2 провода 0.4 без перехлестов, затем 5 витков вторички лентой в 12 проводов, затем снова 15 витков  в 2 провода, ну и 3 витка на сомозапит.