Jump to content

ИИП UC3834, моментальный разогрев диодов выходной сборки снаббера и трансформатора + криво работающая стабилизация


Recommended Posts

Захотелось собрать ОХ ИИП, до этого имел дело только с духтактами на ирке... Развел печатку, расчитал транформатор, впаял микру и обвязку, подал внешнее питание, проверил частотометром наличие сигнала на выходе, частота совпала с расчетной. Намотал транформатор, индуктивность совпала с расчетной. Впаял трансформатор на проводах для пробы, все заработало, по крайней мере я так думал:mellow:. Дал нагрузку 4 ампера, через 2 мин работы к радиатору выходных диодов не притронутся, снаббер закипает почти сразу, трансформатор тоже ощутимо горячий. Плюс ко всему криво работет стабилизация, нагружаю галогенками суммарной мощностью 80вт, напряжение с 20В, просаживает до 17, и в течении секунд 20 растет до 19.5 (возможно срабатывает ограничение по току??? Хотя бп расчитан вообще на 8А, но посидев на просторах интернета я понял что для ОХ это слегка многовато). Полевик чуть теплый, при нагреве диодов все это дело начинает попискивать и шипеть. UC3843.lay6

IMG_8840.JPG

photo_2021-11-27_14-55-54.jpg

1558608010_bandicam-2019-05-23-13-30-49-610.jpg

Безымянный.png

Link to comment
Share on other sites

Схема не соответствует реальной и не все номиналы указаны - очень не удобно! Для 160Вт установлено на выходе две сборки шоттки и при расчетных 8А они работают на 470мкФ? Это да же не смешно. Этот номинал лучше увеличить в 7...10 раз и набрать в параллель (3...5шт.) с низким ESR, один точно не справиться - только помрет храбрым. Свистеть будет, а куда ей деваться. Не удивлюсь если одним тактом с максимальным заполнением она вбухивает в выходную ёмкость кучу энергии, а следующий такт будет с минимальным заполнением т.к. ОС не сможет нормально скомпенсировать такую скорость разряда той же выходной ёмкости. Обратите внимание на напряжение питания МС в расчете, очень близка к граничной минимальной. На плате. Старайтесь тянуть землю для МС прямо с минусового вывода сетевой ёмкости. Диод клампера, как специально, разведен-размазан на плате так, что бы максимально увеличить эту площадь излучающего контура. Дальше уже не смотрел - чудо, что работает!

P.S. Попробуйте установить и поработать в PI Expert  - там и схема и намотка дросселя в помощь

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, Serg76 сказал:

Этот номинал лучше увеличить в 7...10 раз

Зачем??? При частоте более 50 кГц... Очевидна привычка к 50 герцам. 

Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Link to comment
Share on other sites

Транзисторы OptiMOS с ориентацией кристалла истоком вниз могут стать новым стандартом в изготовлении MOSFET

Традиционно производители дискретных силовых полупроводниковых приборов добиваются улучшения ключевых характеристик за счет усовершенствования кристалла. Однако специалисты компании Infineon добились впечатляющих результатов, сориентировав кристалл в корпусе истоком вниз. Такая ориентация кристалла применена, например, в серии MOSFET OptiMOS.

Подробнее

На счет того что один конденсатор не справится, я согласен, хотя есть фабричный бп от Mean Well, 24В 4А у которого по выхлопу стоит 3 емкости 470мкФ/35В, и на такой же нагрузке в 4А все замечательно работает(на 8 то понятно что их не хватит). У меня стоят low esr 1000/35В. Так 3843 ведь нижний порог отключения 8 с копейками вольт, понятно что при таком напряжении полевик не будет открыватся полностью, но что самое смешное эти 12 вольт на самозапите, как раз стоят как вкопанные, да и смысл перезаряжать затвор... Ладно перемотаю самозапит на 15В.

Пы.Сы. если бы были проблемы с фазировкой, оно бы ведь вообще никак не работало?

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

Для пульсаций в 100мВ и на предложенной частоте 50кГц надо иметь емкость 8*10мкс/0,1=800мкФ. Не думаю что вам нужно гораздо менее качественное питание да и ток там треугольный и имеет большую пульсацию. И каково там одному конденсатору на такую емкость и величине импульсного тока? Если выбираем в параллель не самых именитых, но доступных, хорошей практикой будет шунтирование их керамикой или полипропиленом. К ёмкости после дросселя уже таких требований не предъявляется, т.к. стоит за индуктивностью и таких токов через него не проходит. 

55 минут назад, Kaptain Sheppard сказал:

как раз стоят как вкопанные

В flyback, при стабилизации одного канала, остальные стабилизируются автоматически. Все отличия только в сопротивлении обмоток и их связи с первичкой, поэтому и выбирают для этого в основном самую нагруженную или потребляющую. Самозапит, в идеале, считать так, чтобы при минимальном расчетном входном напряжении срабатывала UVLO по питанию МС, это исключает момент насыщения магнитопровода если зазор был выбран близко к расчетному. 

55 минут назад, Kaptain Sheppard сказал:

проблемы с фазировкой

 Там всего-то три обмотки, их если надо и несколько раз проверить перед первым включением!

Edited by Serg76
Link to comment
Share on other sites

Как улучшить параметры преобразователей с помощью карбид-кремниевых модулей WolfPACK

Необходим быстродействующий преобразователь питания средней мощности с высоким КПД? Он должен быть компактным и недорогим? Решение – карбид-кремниевые модули средней мощности WolfPACK производства Wolfspeed. В статье рассмотрены основные особенности модулей WolfPACK и показано, что переход на эту универсальную и масштабируемую платформу позволяет не только быстро разработать новые устройства, но и без значительных затрат времени и средств модернизировать уже существующие схемы на традиционной элементной базе.

Подробнее

LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку

Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.

Подробнее

"Разводку платы можно шлифовать до бесконечности" как кто-то тут сказал. Все ответы на 34стр. uc3843.pdf Просто присмотритесь к этой основе. Обратите внимание на то как уменьшены, разделены и переплетены для уменьшения площади управляющие и силовые контуры, даже на анод выпрямительного диода обмотки самозапита - распаивается как можно ближе к выводу своей обмотки, вроде мелочь, а простое решение от помех по питанию самой МС 

Edited by Serg76
Link to comment
Share on other sites

расчет в корне неверен. 2а, 3 с обдувом, о 4 мочн_о даже не мечтать, а восэм это антинаучная фантастика. вам реальное устройство показало это. да и расчета там никакого не было. трансформатор к программка посчитала, да и то кривовато

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Что ж, решил взять сегодня пирометр с работы и измерить температуры на своей кривой печатке. Итого, после 10 мин прогона на той же нагрузке в 4А, температуры остановились на  таком уровневы: входные диоды 80, трансформатор 75, транзистор 45, диод снаббера 105.... Дроссель замнул перемычкой, и блок чудным образом застабилизировался и перестал пищать.... Даже кпд 81% намерил:blink:... Когда нибудь попозже приведу печать в божеский вид схожий с датишитом. Ну и не буду заниматься научной фантастикой по поводу выходного тока.... И все же, как тогда работет подобное чудо китайской инжерерной мислы, заявленные хар-ки 12В 6А.

Спойлер

1428184680_12-volt-6-8-amper-blok-pitaniya-kotoryy-priyatno-udivil_16.jpg.4e1147fbc4c240580bb3b7e4288f777d.jpg

Спойлер

1428184680_12-volt-6-8-amper-blok-pitaniya-kotoryy-priyatno-udivil_4.jpg.bd449749928eb5a6d2214bdd06c2480a.jpg

 

Edited by Kaptain Sheppard
Link to comment
Share on other sites

В 28.11.2021 в 16:06, Falconist сказал:

Зачем??? При частоте более 50 кГц

в обратноходах, действующий ток пульсаций конденсатора после выпрямителя численно равен или даже больше постоянного выходного. Вот так, без расчета, приблизительно. То есть, нагрузили 8А - столько и через конденсатор ВЧ-переменки пойдет. Один обычный электролитический конденсатор 470мкФ 25В способен пропустить без вреда ампера 1,5, не более. И ESR у него 0,1-0,2 Ом (а ТС и не измерял его наверное). Если даже грубо перемножить 0,2Ом*8А то получаются пульсации 1,6Vrms только от ESR. Обратная связь пойдет отдыхать. Для 8А надо 8/1,5=5 штук, если по хорошему. А если по-китайски, можно и меньше. 

В 28.11.2021 в 17:20, Serg76 сказал:

Для пульсаций в 100мВ и на предложенной частоте 50кГц надо иметь емкость 8*10мкс/0,1=800мкФ

это при идеальном конденсаторе, с 0 ESR. А у реального он никак не 0, поэтому, данный расчет не отражает реальность ))

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Проблема в выборе точке подключения обратной связи для обратнохода - из-за этого писк и отвратительная стабилизация

Дроссель выходного выпрямителя  и следующий за ним конденсатор создают резонансный контур - отсюда и писк и всякая шмяга

В большинстве схем дроссель в выпрямителе обратноходов вообще отсутствует

Мощность топологии  обратноходов до 150 Вт, далее другие топологии

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Да нет, измерял, показометр esr 0:mellow: показывает у этих литов... всегда перед впайкой деталек проверяю их на исправность. Более того, на эти кондюры даже даташит есть, который я изучил(перед созданием сия щИдевра), по нему esr 0.016(и да ток они способны пропускать 2А, тут Вы правы, только какого я их 2 шт решил ставить, сам хз), да только углублятся в истину я стал уже только после сборки, когда наступил на грабли... 

Edited by Kaptain Sheppard
Link to comment
Share on other sites

выходной дрочель с вторым конденсатором вносят задержку, отставание по фазе. оно складывается с отставанием по фазе в усилителе ошибки контура оос. в итоге, когда общее отставание оос сигнала достигнет -180гр, то оос сменит цвет на пос и флаер заверещить. сигнал оос снимаем до дрочеля. про выходные электролиты. при токе в нагрузке 3а, ток через конденсатор 9а. тут кто то заикнулся типа ну зачем же ведь не писят герц, можно и парой микрофарад обойтица. не. там несколько кондеров ставят, вольт на писят и ёмкостью по нескольку тыщь с малым еэсер для боле мене равномерного распределения этого треугольного ацкого тока по отдельным. 

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

В 28.11.2021 в 11:23, Kaptain Sheppard сказал:

через 2 мин работы к радиатору выходных диодов не притронутся

 

2 часа назад, Kaptain Sheppard сказал:

И все же, как тогда работет подобное чудо китайской инжерерной мислы

может дело в отсутствующей в Вашей схеме RC цепочки, параллельной выходным диодам?

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, x-revers сказал:

/////////////

Читал что для шоттки она особой погоды не делает. Только что опять посмотрел на потроха фабричного Mean Well LRS-100-24, там ее тоже нет, но при нагрузке в те самые 4А диодная сборка и трансформатор в нем едва теплые(надо бы и его КПД измерить ради интереса). Опять же судя по пирометру на таком токе, без дросселя оно все же сколько то да проживет(конденсаторы греются до 56°C), но смысл:unsure:.  Хотелось бы разобраться хотя бы с разоргевом диода снаббера да таких теператур (105°С), для начала. 

П.С. индуктивность рассеяния транзистор тестер мерить не захотел от слова совсем, показывая перемычку, по итогу я установил элементы клампера которые выдала программа. 

Edited by Falconist
Оверквотинг
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, z_vip сказал:

отсюда и писк

а частоту этого писка не подскажете? если выходной фильтр 10мкГн+470мкф

 

если действительно хочется разобратся, тогда меняем хлипкий диодик на то-220 и прикручиваем его к теплостоку. а чего такая мода ныне пользовать в однофазном сетевом флаёре 600вольтовые ключики?

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

В DCM импульсные токи будут Агромными на выходе - диод от этого перегреваеться, ёмкость рассчитывается = lout*ncp/D*f где ток выхода *hcp=10 ( учёт 10 тактов частоты) /0.5(пульсации)*частоту, и не нужно чудить на этих мощностях в DCM)  переводите в неразрывной и до 250 Ватт возьмёте с норм кпд, только плату нужно норм развести - с этим током важна ОС  - так  как с ним и нужно скомпенсировать фазу. 

Link to comment
Share on other sites

Есть 2 десятка ключей на 600В, вот и пускаю в дело. Частота писка в районе герц 600 на слух, резко переходящая в нечто похожее на белый шум. Но это было до того как замкнул дроссель, сейчас писк пропал и стабилизация заработала. 

Link to comment
Share on other sites

31/5*20+353=477 вольт, ток по опыту - с нагрузкой это напряжение нехило прыгает вверх, все зависит от снабера - в общем не факт что пойдёт, имхо

Link to comment
Share on other sites

шесот герц, белый шум... а частота резонанса выходного LC-фильтра за 30кГц. 

17 часов назад, z_vip сказал:

создают резонансный контур

кончики не сходятся? далее? ... 

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Kaptain Sheppard сказал:

Есть 2 десятка

это прекрасно... но есть загвоздка. при заряде выходных банок, большой нагрузке или повышенном сетевом возможен и такой вариант

Спойлер

fly_1.png.a5a3511f0d7ee0fbeb2d9dc2e10102dc.pngfly_2.png.37d9e8dea0cb8781351355fad07ff9a3.png

когда ключик будет работать вв стабилитроном и рассеивать значительные мощи

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Первичка/вторичка/первичка/самозапит.

Первый слой первички 16 витков 2 провода 0.4 без перехлестов, затем 5 витков вторички лентой в 12 проводов, затем снова 15 витков  в 2 провода, ну и 3 витка на сомозапит.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

  • Similar Content

    • By Falconist
      Проектирую БП для питания моторчиков (сверлилка, с дальним прицелом на шуруповерт). По топологии выбрал простейшую схему обратнохода (исходник описан здесь), добавив в нее известный узел регулировки выходного напряжения по "холодной" стороне на TL431, а также собственное дополнение схемы запуска на добавочном выпрямителе с фильтром на VD5C2, позволяющее запускать инвертор со свойствами ККМ даже при минимальных входных напряжениях (обратите внимание на очень малую емкость конденсатора С1 входного фильтра после моста). Диапазон выходных напряжений выбран 5...30 В, чего вполне достаточно для большинства имеющихся в наличии моторчиков (и соответствует диапазону входных напряжений китайского цифрового вольтметра). Описываемая ниже схема является экспериментальной, т.к. не содержит сетевого помехоподавляющего фильтра.
      Обоснованиями выбора именно такой топологии послужили:
      1) достаточная мощность обратнохода для питания широкого ассортимента моторчиков (рекомендовано до 150 Вт, чего вполне достаточно, хотя мимо меня пробегал обратноход мощностью 400 Вт, питающий микшерный пульт со встроенным УМЗЧ 2х200 Вт);
      2) "неубиваемость" обратнохода при К.З. в нагрузке и превышении ею тока потребления, в отличие от различных прямоходовых топологий;
      3) нежелательность применения задающих ШИМ-контроллеров из-за сложностей с поддержанием достаточно стабильного напряжения их самопитания при значительных изменениях выходных напряжений; что описано в найденной в Сети статье.
      Схема (все номиналы полностью соответствуют примененным):

      Трансель намотан на сердечнике EI28 от старого компьютерного БП АТ на 200 Вт.
      Готовый сабж в сборе, с подключенным мотором (чертеж платы приаттачен):

      Схема запустилась сразу же, без каких-либо "танцев с бубном", однако, стабильно работала только при максимальном напряжении (30 В). Попытка его снизить сопровождалась ключевым режимом работы, когда максимальное выходное напряжение чередовалось с его просадками. Мотор, естественно, работал рывками. При нулевом сопротивлении R10 частота таких рывков была около 2 Гц (на глаз).
      Уменьшение номинала выходного конденсатора С5 с 220 до 22 мкФ частоту этих рывков увеличила, однако полностью не устранила. Регулировка выходного напряжения по-прежнему неэффективна. Суть проблемы лично мне понятна - избыточная мощность инвертора, когда выходной конденсатор заряжается сразу же до максимума, после чего генерация прекращается и наступает период ожидания снижения выходного напряжения ниже порога включения оптрона.
      Т.о., схема вполне работоспособна при максимальном выходном напряжении, на которое спроектирован трансель и даже может быть рекомендована к повторению при соблюдении этого условия. А вот с его регулировкой я промахнулся. Теперь сижу, чешу репу, то ли можно что-то изменить, дабы "вогнать" в нужный режим, либо вообще развернуться и пойти по другой "тропинке".
      Ваши мысли, коллеги?
      Регулируемый ИИП.lay6
       
      P.S. Решил я наконец свою задачу, правда, по совершенно другой схеме.Сейчас тестирую и пишу статью. Предварительная информация здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/222495-регулируемый-обратноход-для-питания-моторчиков/&do=findComment&comment=3556607
    • By hablof
      Добрый день, форумчане.
      При разработке обратноходового ИИП столкнулся с проблемой: не срабатывает "классическая" защита от короткого замыкания. В теории, при коротком замыкании на выходе выходное напряжение падает до нуля, а значит напряжение обратного хода на всех обмотках становится пропорциональным прямому падению напряжения на диоде замкнутого выхода. То есть обмотка самопитания не способна более запитывать контроллер и он должен отключиться по UVLO.
    • By andre40
      Здравствуйте!
      Ребята, никак не могу понять, как правильно должны быть сделаны начала обмоток в обратноходе? Гуглил, читал, смотрел.. Понял, что мотать надо в одну сторону.. Сколько ни смотрел схем, почти в каждой начала и концы обмоток сделаны по разному. Такое впечатление, что это вообще пофигу. Но все говорят, что это важно. Вот, к примеру, две схемы. И где правильно? Каков сам принцип?
      Заранее всем спасибо! 

    • By andre40
      Всем привет!
      Сначала собрал БП и он заработал(это радует!), а потом появились некоторые вопросы. Если у кого-то найдётся пара минут - ответьте, пожалуйста. 
      Делал по следующей схеме, расчитывал в программе FlybackZCS, куда ж без неё.
      D2 я поставил HER208, а можно сюда обычный диод поставить? Например 1N4007. R6 прога насчитала 1.346 Ом, поставил 1.5 Ом. Насколько критично отклоняться от номинала этого резистора, который прога подсказывает? Каков должен быть вольтаж С3 и С5? Поставил 1кВ и 35В соответственно. Много? Мало? Куда встать осцилом, посмотреть частоту? В проге расчёт был на 100кГц. Бп пищит(звенит) негромко, это из-за транса? Феррит разломан был, склеивал по кусочкам, из-за этого? Или может и другая причина быть, кроме транса? Всем, кого отвлёк - Большое Спасибо!

    • By andre40
      Всем привет!
      Делаю свой первый импульсник. Возник такой вопрос - все, наверное, знают программу Старичка для расчёта напряжений, витков и т.д. Там же, в строчке "Выходные характеристики" указывается индуктивность дросселя. Я намотал этот дроссель на одном колечке, половинка пойдёт на минус, другая - на плюс (ИИП будет двухполярным). Сначала намотал, а потом засомневался - так можно? Мой отсутствующий опыт  говорит, что, вроде, не должно быть проблем? Подскажите, пожалуйста, знающие люди.
       

×
×
  • Create New...