Jump to content

ИИП UC3834, моментальный разогрев диодов выходной сборки снаббера и трансформатора + криво работающая стабилизация


Recommended Posts

все у меня больше нет идей:(

к намотке транса   нет вопросов

возможно только подкорректировать параметры снаббера - тут уж осциллограф  нужен

какой диод в снаббере и выходном выпрямителе?

по печатке нет вопросов

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

я бы поспорил насчёт места обмотки питания микры. ей самое место в "обнимку" с выходной  обмоткой через тоненький слой жолтого скотчя

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

С диодами ок

индуктивность первичной обмотки можно измерить? сколько?

мощность на выходе какая?

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку

Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.

Подробнее

Очень мило оказалось то что показометр с впаянным ключом показывал все что угодно, кроме индуктивности. Более 80 ватт не нагружал. 

 

Спойлер

7B1915C4-EF89-4FFB-AEB0-1C9371013F26.jpeg

 

Edited by Kaptain Sheppard
Link to comment
Share on other sites

Стандарт LoRaWAN и его использование в России с контроллерами STM32WL

Стандарт сетевого уровня LoRaWAN технологии LoRa одобрен для применения в России и отвечает требованиям региональных сетевых операторов. Компания STMicroelectronics выпустила линейку беспроводных однокристальных контроллеров серии STM32WL c поддержкой модуляции LoRa. Серия STM32WL имеет цифровые и аналоговые периферийные устройства для приложений, требующих высокой энергоэффективности и возможностей связи на достаточно большие расстояния, подходя для широкого спектра промышленных и потребительских приложений.

Подробнее

Спасибо за ответ

Оценил по вашим данным - выходная мощность 80 Вт, частота 82 кГц, 31 вит первичная, 5 вторичная

энергетическую мощность сердечника получилось 110 Вт(расчетная)

Напряжение на входе мин 129 В

Ток ключа максимальный 3,41 А

Индуктивность обмотки расчетная 230  мкГн - совпадает с измеренной показометром

Учитывая кпд 80% (100 Вт общая оценка) ваш модуль работает на максимуме

Может что гуру подскажут

Формулы использовал из книги Марти Браун "Источники питания"

 

 

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

В 29.11.2021 в 21:34, z_vip сказал:

спасибо за описание всякой шмяги - поржал

ваш смех для меня - лучшая награда

есть такое понятие в электротехнике, как фчх, фазо-частотная характеристика четырёхполюсника... святой мартин-свет-браун, без сомненья, очень хорошо с ним знаком. она показывает зависимость фазы элехтросигнала в зависимости от частоты. вот как сдзесь например

Спойлер

rl.png.5385c1da7a8a9da2816e41af0af1bef6.png

и вот на этом русуночке хорошо так видно, что на частоте 2,5кГц фаза резко так крутанулась в минус на 175градусиков относительно частоты 2,17кГц. разбежка всего в 340Гц, а поворот фазы практически -180... если понимаете что такое фаза лехтросигнала, то выводы сделаете... если, нет, то медичина бессильна, слишком тяжёлый случай...

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

О святой разворот фазы - делать то что?

А поржал я над стилем изложения, отнюдь не над смыслом

А то дрочель ) ну не там он повернулся

Пока автор удалил этот дроссель перемычкой  и писк пропал, и все заработало, правда только он смог выбрать мощность 80 Вт,  а расчет вел и собирал исходя из 160 Вт

Меня интересует нагрев снаббера? У автора 115 градусов диод. Судя  по данным емкость 8,3 нФ, резистор 10 кОм диод FR307

Что предложите ? или подбирать параметры снаббера по осциллографу ?

Удачи

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Если будет баловаться с разрывным током на этих мощах - автор рано или поздно купит Китай, - ибо - перегревы - начиная от дросселя - и периодически :bomb: конденсаторов - обеспечены) в итоге все пустит на самотёк - и будет твердить - шо невозможно!!!) надо переводить в ССМ и ставить пассивный демпфер без потерь(некоторые обзывают её - фиксируюшей цепочкой) - тем более что на игрушке что измеряет - ещё попробуй точно рассеиние измерь, тогда и не будет разочарований в обратноходе) китайский иип на этом токе и работает - нет там каких то секретов - почему так выдаёт и мало греется). 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, z_vip сказал:

Что предложите ?

так я уже предложил: снабберный диод на теплосток, применить более высоковольтный ключиг. далее прикрутить мощный вентилятор на обдув платки. далее, выкручиваем латр в ноль, плавно крутим кручину латра по часовой, пока флайерок не стартанёт и накрутим ещё +20vac с этой точки. допустим входное стало 130vac. далее цыпляем щуп 1/10 на сток и грузим флайерок на полные 6а или скока там будет пока он в циканье не свалился. смотрим пики стокового напряженья. допустим пики стали +460в. тогда вычисляем размах пиков при максимальной нагрузке 460-185=275в. при штатном питаньи от 230vac к выпрямленным +315в прибавятся эти 275в. т.е. около 600в будет на стоке. это без учёта повышенного сетевого и интервала заряда выходных емкостин. понимаем, что 600в ключик ни катэт и делаем чейнч на 800...900в. и начинаем снижать снабберный резистор, пока всплески на стоке при питании от повышенного сетевого и полной нагрузке не уложаться в +800в, к примеру. всё. это мы вычислиили минимально возможное снабберное сопротивленье и его мощность. ну и bafi предложил сделать переход хода на реактивный снаббер... в любом случае, хоть препод и лохопед, но аппаратура должна быть при ём абязательно... тогда есть маленкой шанс дотянутся до кэтайских гончикофф убегающих от нас со второй световой скоростью... 

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

На самом деле номинал конденсатора 10 нан, резистора 11, поставил ближайшие которые были и скрин с окном  клампера должен выглядеть так. За этим не доглядел...

Спойлер

1317377270_.png.5e24b4d92efc020a400207b2adcbc5df.png

Далее, можно подробнее про "пассивный демпфер без потерь", нашел пару статей но не уверен, что это есть оно, и как его считать . По поводу режима разрывных токов пишут что ос меняется, но никто не знает как, да и автор программы за DCM.

Осциллограф или его подобие будет где-нибудь в середине декабря.

Link to comment
Share on other sites

Обратил внимание на лежащий рядом Минвэлл, сопротивление резистора R7 всего 10 Ом, но на обратной стороне есть смдятина, тогда какое назначение R7??? Номинал конденсатора не измерял.

Спойлер

photo_2021-12-02_18-11-17.thumb.jpg.1c980a36dbb1245d32f617bb119d50fb.jpgphoto_2021-12-02_18-11-23.thumb.jpg.103eb38a1dabf54f260e3526873e6971.jpg

Link to comment
Share on other sites

Найдите тему Тор227 - где я собирал 100Ваттку на ней - там описан демфер - есть файл его расчёта, и как по проге Старичка сделать ССМ. 

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Kaptain Sheppard сказал:

про "пассивный демпфер без потерь", нашел пару статей но не уверен, что это есть оно, и как его считать

Его легче найти как регенеративный снаббер https://multikonelectronics.com/subpage.php?i=11&p=8 или не диссипативный или с фиксирующей обмоткой (дополнительная обмотка  магнитосвязана с самим дроссель-трансформатором). Например с теорией и примерами Snubber-flyback.pdf PSE39.pdf. За остальным лучше к @BAFI  - только он терзал его тут на токи в 10АB)

Проблема в том, что выходные токи для такого типа преобразователя не малые и если решать проблемы выбросов и тепловыделения "в лоб" https://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/prostoj-impul-snyj-blok-pitania-na-ims.html, то гораздо проще мотануть ещё одну обмотку. А почти все проблемы flyback в режиме неразрывного тока автоматически решаются с таким снаббером и без усложнения схемы. 

15 часов назад, Kaptain Sheppard сказал:

какое назначение R7

Скорее всего он установлен на плате последовательно с диодом RCD-клампера. Т.к. он имеет конечное время восстановления и паразитную ёмкость, то резистор служит дополнительной мерой по ограничению тока через него и соответственно к уменьшению выброса при восстановлении ограничительного диода в момент закрытия ключа.

Link to comment
Share on other sites

Серег ты свои заслуги не преуменшай!) я не так силен в формулах :) с конструктивным спором и практикой - нашли оптимальное соотношение витков и ёмкости демпфера:drinks:

Link to comment
Share on other sites

о! зачем же, зачем? этот безумец с qrz понатыкал на выход линейников то? оос нужно было брать с выхода через оптическую пару:crazy: а не питанье микры стабилизировать

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, ummagumma сказал:

о! зачем же, зачем?

Возможно обмотка самопитания и намотана качественно и просадки напряжения на выходе устраивают. Тут скорее суммарный объём снабберов на 14Вт сравним с размерами намотанного магнитопровода. Но можно и эту обмотку использовать для уменьшения выброса5528.pdf, и не только в ОХ-топологии).

Извиняюсь ещё раз за не правильную формулу расчета ёмкости в начале темы - быстро и по памяти, не стоило:blush:

Осмелюсь вспомнить, zato4nik предложил тогда в какой-то теме элегантное решение возникшей проблемы eeict2015-621-martis.pdf

Link to comment
Share on other sites

Итак, выяснилось, что "точно" измерять индуктивность рассеяния оказывается крайне полезно. 

Спойлер

photo_2021-12-08_17-13-49.thumb.jpg.ff33b5f57ba68bcf62c1f9c1d76cbef0.jpg1645589546_.png.0b42a673690193070dc6e0cac8d99b13.png

Конечно же я решил пропустить тот факт, что программа считает индуктивность рассения по периодам колебаний, которые мне измерить пока нечем. И разумеется я оставил их такими, которые были (т.е. Те которые вводил автор ПО). И вдруг совершенно внезапно, после того как я установил номинал конденсатора в 5 раза ниже, нагрев дида клампера упал раза в 2, а то и 3 (надобно опять взять пирометр), перестал грется трансформатор, ключ теперь и вовсе наверное градусов до 40 макс. греется. Нагрев выходных дидов по ощущениям не изменился, а если и изменился то незначительно пробовал лепить к ним демпферную цепочку, по ощущениям, все так же ничего не меняется(опять же надо бы взять пирометр и посмотреть как оно на самом деле). В общем, надо бы наконец переразвести печатку и прилепить радиатор для диодов где нить сбоку.

П.С. нагрузка все те же 80вт.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • ИМХО, отличие в скважности выходных импульсов: счетчик выделяет N-й импульс, длительность выходного импульса такая же как у входного, а на выходе делителя частоты скважность равна (или примерно равна) двум (меандр).
    • Гул при коротком входе -возбуд. Сопротивление резисторов 220кОм в делителе проверить тестером можно. Может китаисы перепутали с 13 КОм 2%     На плате особых косяков не заметил  
    • Да думаю что пошлют они меня далеко и на долго , тем более прошло больше полу года . Я же тогда бросил этот усилитель , и убедился что проблема именно в твз только вчера . Да и собственно хрен с ними , с этим магазином , там сумма то копейки за два твз . Суть темы была в понимании происходящего . Вячеслав выше уже доходчиво мне объяснил в чем прикол . Ну а другим будет инфа где не стоит покупать твз 
    • Guest ELITE
      АП темы Тоже надо запустить АКБ идентичный ТС без АКБ тут много флуда - поэтому конкретика 1) Потому, что у ИБП есть ИВР +-15В, мне этого достаточно 2) у ИБП есть защита от перегрузки и кз 3) у данной модели 8 розеток! 4+4 4) потому, что НАДО! есть ли конкретные решения именно поставленной задачи? а не эфимерный флуд на тему зачем и купи то, что не надо....
    • Даже с такими твз стоит собрать каналы по одинаковой схеме , и добиться одинаковых параметров.  Ведь сами твз все таки у вас одинаковые ? Хоть изначально они совсем не твз... Чудес не бывает 
    • = счетчик считает до любого числа,  а делитель делит на какое то  определенное число или несколько. Неужели я всю жизнь ошибался
    • Не нужны, B0 если импульсы нужны остальные не задействованы.
  • Similar Content

    • By Falconist
      Проектирую БП для питания моторчиков (сверлилка, с дальним прицелом на шуруповерт). По топологии выбрал простейшую схему обратнохода (исходник описан здесь), добавив в нее известный узел регулировки выходного напряжения по "холодной" стороне на TL431, а также собственное дополнение схемы запуска на добавочном выпрямителе с фильтром на VD5C2, позволяющее запускать инвертор со свойствами ККМ даже при минимальных входных напряжениях (обратите внимание на очень малую емкость конденсатора С1 входного фильтра после моста). Диапазон выходных напряжений выбран 5...30 В, чего вполне достаточно для большинства имеющихся в наличии моторчиков (и соответствует диапазону входных напряжений китайского цифрового вольтметра). Описываемая ниже схема является экспериментальной, т.к. не содержит сетевого помехоподавляющего фильтра.
      Обоснованиями выбора именно такой топологии послужили:
      1) достаточная мощность обратнохода для питания широкого ассортимента моторчиков (рекомендовано до 150 Вт, чего вполне достаточно, хотя мимо меня пробегал обратноход мощностью 400 Вт, питающий микшерный пульт со встроенным УМЗЧ 2х200 Вт);
      2) "неубиваемость" обратнохода при К.З. в нагрузке и превышении ею тока потребления, в отличие от различных прямоходовых топологий;
      3) нежелательность применения задающих ШИМ-контроллеров из-за сложностей с поддержанием достаточно стабильного напряжения их самопитания при значительных изменениях выходных напряжений; что описано в найденной в Сети статье.
      Схема (все номиналы полностью соответствуют примененным):

      Трансель намотан на сердечнике EI28 от старого компьютерного БП АТ на 200 Вт.
      Готовый сабж в сборе, с подключенным мотором (чертеж платы приаттачен):

      Схема запустилась сразу же, без каких-либо "танцев с бубном", однако, стабильно работала только при максимальном напряжении (30 В). Попытка его снизить сопровождалась ключевым режимом работы, когда максимальное выходное напряжение чередовалось с его просадками. Мотор, естественно, работал рывками. При нулевом сопротивлении R10 частота таких рывков была около 2 Гц (на глаз).
      Уменьшение номинала выходного конденсатора С5 с 220 до 22 мкФ частоту этих рывков увеличила, однако полностью не устранила. Регулировка выходного напряжения по-прежнему неэффективна. Суть проблемы лично мне понятна - избыточная мощность инвертора, когда выходной конденсатор заряжается сразу же до максимума, после чего генерация прекращается и наступает период ожидания снижения выходного напряжения ниже порога включения оптрона.
      Т.о., схема вполне работоспособна при максимальном выходном напряжении, на которое спроектирован трансель и даже может быть рекомендована к повторению при соблюдении этого условия. А вот с его регулировкой я промахнулся. Теперь сижу, чешу репу, то ли можно что-то изменить, дабы "вогнать" в нужный режим, либо вообще развернуться и пойти по другой "тропинке".
      Ваши мысли, коллеги?
      Регулируемый ИИП.lay6
       
      P.S. Решил я наконец свою задачу, правда, по совершенно другой схеме.Сейчас тестирую и пишу статью. Предварительная информация здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/222495-регулируемый-обратноход-для-питания-моторчиков/&do=findComment&comment=3556607
    • By hablof
      Добрый день, форумчане.
      При разработке обратноходового ИИП столкнулся с проблемой: не срабатывает "классическая" защита от короткого замыкания. В теории, при коротком замыкании на выходе выходное напряжение падает до нуля, а значит напряжение обратного хода на всех обмотках становится пропорциональным прямому падению напряжения на диоде замкнутого выхода. То есть обмотка самопитания не способна более запитывать контроллер и он должен отключиться по UVLO.
    • By andre40
      Здравствуйте!
      Ребята, никак не могу понять, как правильно должны быть сделаны начала обмоток в обратноходе? Гуглил, читал, смотрел.. Понял, что мотать надо в одну сторону.. Сколько ни смотрел схем, почти в каждой начала и концы обмоток сделаны по разному. Такое впечатление, что это вообще пофигу. Но все говорят, что это важно. Вот, к примеру, две схемы. И где правильно? Каков сам принцип?
      Заранее всем спасибо! 

    • By andre40
      Всем привет!
      Сначала собрал БП и он заработал(это радует!), а потом появились некоторые вопросы. Если у кого-то найдётся пара минут - ответьте, пожалуйста. 
      Делал по следующей схеме, расчитывал в программе FlybackZCS, куда ж без неё.
      D2 я поставил HER208, а можно сюда обычный диод поставить? Например 1N4007. R6 прога насчитала 1.346 Ом, поставил 1.5 Ом. Насколько критично отклоняться от номинала этого резистора, который прога подсказывает? Каков должен быть вольтаж С3 и С5? Поставил 1кВ и 35В соответственно. Много? Мало? Куда встать осцилом, посмотреть частоту? В проге расчёт был на 100кГц. Бп пищит(звенит) негромко, это из-за транса? Феррит разломан был, склеивал по кусочкам, из-за этого? Или может и другая причина быть, кроме транса? Всем, кого отвлёк - Большое Спасибо!

    • By andre40
      Всем привет!
      Делаю свой первый импульсник. Возник такой вопрос - все, наверное, знают программу Старичка для расчёта напряжений, витков и т.д. Там же, в строчке "Выходные характеристики" указывается индуктивность дросселя. Я намотал этот дроссель на одном колечке, половинка пойдёт на минус, другая - на плюс (ИИП будет двухполярным). Сначала намотал, а потом засомневался - так можно? Мой отсутствующий опыт  говорит, что, вроде, не должно быть проблем? Подскажите, пожалуйста, знающие люди.
       

×
×
  • Create New...