Jump to content

Как найти осциллограф на 6 каналов?


Artem555
 Share

Recommended Posts

2 минуты назад, _MAVR_ сказал:

длительность сигнала или именно форма точно нужна

И длительность и форма по силе тока (в амперах) ,думал запитать форсу через шунт и с шунта снимать форму сигнала тока. Сигнал напряжения с форсунке мне особо не важен,это второстепенный показатель при диагностике дизельной форсунки. Дизельная форсунка имеет обратную связь с ЭБУД по силе тока. 

Link to comment
Share on other sites

ну вот и цепляй анализатор на эти сигналы обратной связи.

при стабильной работе - все сигналы должны быть одинаковой длительности.

не думаю что датчик детонации работает на столько избирательно, что рулит длительностью каждой отдельной форсунки, ну а при работе акселератором - длительность как понимаю должна увеличиваться у всех пропорционально...

ну а если делать, то схемотехника реально простая.

берем импульс с первого цилиндра, ставим регистр сдвига на 6 выходов, на выходы вешаем обычную  R-2R  матрицу, и шесть ключей.

на входы ключей входные сигналы, выходы ключей на вход осциллографа, а с выхода резистивной матрицы на вертикальное отклонение, дабы смещать каналы один относительно другого...

 

Кружок пионеров справиться. 

ind6546ex.5.gif

 

Снимок.JPG

Edited by _MAVR_
Link to comment
Share on other sites

Идея хорошая. Но мне нужен осциллограф и только он,6ть каналов на 6ть цилиндров.Плюс планирую смотреть осцилом форму входных сигналов в ЭБУД. Это придумано давно и не мной. В известных мне дизельных двигателях нет датчика детонации.

Как я смогу посмотреть анализатором форму сигнала?

Edited by Artem555
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

так коммутатор и делает на экране осциллографа нужное количество каналов.

собирай, ничего сложного.

 

а при помощи обычного самого дешевого 2х канального можно и обойтись. к одному анализатор, а вторым каналом смотреть форму...одновременно смотреть 8 - глазьев не хватит))))

Edited by _MAVR_
Link to comment
Share on other sites

Решения Infineon для беспроводного электроинструмента с бесщеточными электродвигателями

Современные строительные электроинструменты достигают высокой производительности и эргономичности благодаря использованию мощных бесщеточных электродвигателей и литий-ионных аккумуляторов. Для реализации сложных алгоритмов питания таких двигателей и управления ими компания Infineon предлагает решения, позволяющие создавать оборудование, отвечающее самым современным требованиям, предъявляемым к технике подобного класса.

Подробнее

15 hours ago, Artem555 said:

Подскажите пожалуйста, есть приборы с качественным ПО ,хорошими характеристиками, просматривать детально сложные сигналы ,с минимальными помехами, и возможностью наращивания до 6ти каналов(как модули или по другому принципу)? Возможно  есть самодельные проэкты, заказать платы и распаять детали у меня есть возможность.  Рассмотрю все варианты.  

Практики использования осциллографа у меня нет. Hantek 1008c сразу не рассматриваю, по отзывам это фекалий. 

Из выделенного в цитате следует, что ни один совет топикстартера не удовлетворит. Он хочет сферического коня в вакууме. Для диагностики ДВС ему надо 6 каналов, 100 МГц(100, Карл!) полоса пропускания и 500 Мвыборок в секунду (край 250 на канал), при этом еще и платить  за свои хотелки он не хочет. В то же время готов паять 6-канальные самоделки. Ну держи вот еще, паяй. 

А вот готовый специализированный 8-канальный 1008 за 8,5 круб. ему не подходит! По отзывам... :lol2:

 

Link to comment
Share on other sites

Стандарт LoRaWAN и его использование в России с контроллерами STM32WL

Стандарт сетевого уровня LoRaWAN технологии LoRa одобрен для применения в России и отвечает требованиям региональных сетевых операторов. Компания STMicroelectronics выпустила линейку беспроводных однокристальных контроллеров серии STM32WL c поддержкой модуляции LoRa. Серия STM32WL имеет цифровые и аналоговые периферийные устройства для приложений, требующих высокой энергоэффективности и возможностей связи на достаточно большие расстояния, подходя для широкого спектра промышленных и потребительских приложений.

Подробнее

7 часов назад, Artem555 сказал:

думал запитать форсу через шунт и с шунта снимать форму сигнала тока.

Мммм, а ты же в курсе, что так получится только с одной форсункой? Если надо смотреть 6 токовых сигналов, то потребуется гальваническая развязка каналов или токовые клещи.

 

6 часов назад, Artem555 сказал:

мне нужен осциллограф и только он,6ть каналов на 6ть цилиндров

Тебе уже показали как выглядит такой осцилл. Неужели до сих пор не ясно, что других вариантов не существует? 6 каналов в принципе нестандартная вещь.

7 часов назад, Artem555 сказал:

Не хочу два окна,мне так неудобно,верней бессмысленно . Хочу одно окно, 6ть сигналов вряд по вертикали,

Так не будет. Каждый осцилл - свое окно и никак иначе. И непонятно, что мешает тебе открыть окна одно под другим и смотри свою "вертикаль". Сейчас ты хочешь сферического коня в вакууме, причем максимально отдаленного от реальности.

Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

Но ведь он может купить 6 дифференциальных пробников ^_^ да, на 100МГц...

А потом он может найти программиста, кторый напишет ему программу, может даже в матлабе, что выдаст ему его хотелку в одно окошко.

Жаль только порядок цен его не устроит.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, _abk_ сказал:

специализированный 8-канальный 1008

ЭБУД фиксирует отклонение 0.01 милисикунды от ожидаемого BIP сигнала форсунки. Как ты считаешь твой "специализированный"  Hantek 1008 сможет отследить такое короткое отклонение сигнала? 

При покупке осцила на 100МГц ,я отталкивался на большую частоту дискретизации. У LOTO было две модели с максимальной дискретизацией ,с полосой пропускания 50 мгц и 100 мгц ,с разницей в 2к рублей, я переплатил и выбрал на 100 мгц(я знаю что для ДВС это дохрена). Брал с запасом ,потому что неизвестно что я буду диагностировать этим осцилом через 5ть лет.

 

Edited by Artem555
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Artem555 сказал:

0.01 милисикунды от ожидаемого BIP сигнала форсунки. Как ты считаешь твой "специализированный"  Hantek 1008 сможет

Сам Hantek заявляет в спецификации 1 нс/деление, что меньше требуемой вами величины в 10000 раз.

Все равно не подходит?

4 минуты назад, Piotr__1 сказал:

с трехкратным запасом по времени

а, ну да, в 10 мкс у него 3 сэмпла войдет.

Начинающий.

Link to comment
Share on other sites

Hantek 1008 не "мой", а специализированный - не в кавычках, он для автодиагностики и предназначен. На 6 каналов дискретизация будет 400кГц, а, значит, по времени - 2,5 мкс. Ответ: отследить 10 мкс - сможет.

Ты уверен, что тебе надо видеть отклонение в 10 мкс?

Все эти страдания с 6-канальным осциллографом для авторемонта обусловлены только отсутствием опыта как в ремонте, так и в измерениях. Где-то что-то увидел, где-то услышал. А осциллограф для одновременной ловли 6 бозонов Хиггса тебе уже подсказали. 

 

Link to comment
Share on other sites

@_abk_ Возможно я не прав. Но если покупать инструмент и тратить деньги, то надо брать хороший и с запасом по возможностям инструмент.  Я считаю что HANTEK 1008 это выброшенные деньги,купить, понять что он нихрена не видит,в сигнале одни шумы,запись и просмотр осциллограмм вообще хрен пойми что ,забросить его на полку и вернутся к обсуждению этой темы. Я сомневаюсь что при 6ти каналах там будет 400кГц. 

Да,у меня отсутствует опыт,но это не говорит о том что мне надо начинать с 1008. ))

Всем спасибо за помощь ,тема закрыта.

Edited by Artem555
Link to comment
Share on other sites

В 29.11.2021 в 01:03, _MAVR_ сказал:

Кружок пионеров справиться. 

ind6546ex.5.gif

 

Я немного далек от моторов и не совсем по теме, а просто стало интересно, как будет выглядеть осциллограмма на экране при использовании такого коммутатора? В этом случае открывающие импульсы всех шести цилиндров не будут расположены  строго один под другим. Для этого нужна будет индивидуальная синхронизация для каждого канала в отдельности.   Тоже самое касается  запуска всех каналов шестиканального осциллографа. Или у таких осциллографов есть вход синхронизации для каждого канала в отдельности?  ))  Я так вижу, что шестиканальный осциллограв совершенно не нужен для просмотра последовательных процессов, где нельзя будет увидеть сдвиги по фазам между импульсами потому, что каждый вход запускается по спаду каждого своего импульса.

snapshot.jpg.5f32b9df97f08269bd04972405e64c55.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Aviator88 сказал:

сдвиги по фазам

Сдвиг по фазам не нужно смотреть, это не обязательно. Сигналы нужно смотреть и сравнивать между собой, от начала сигнала(выставляется в осциллографе тригером) и до максимально пика, это и есть BIP сигнал, по нему ЭБУД определяет время закрытия клапана форсунки, тем самым определяет работаспособность форсунки. 

Ты прав, этот коммутатор безполезен в данной ситуации. При использование этого коммутатора все сигналы будут последовательны и отображатся на одном канале. 

Edited by Artem555
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Artem555 сказал:

При использование этого коммутатора все сигналы будут последовательны и отображатся на одном канале. 

Нет, здесь ты не прав. При переключения следующего канала, запуск развертки осуществляется от соответствующего импульса в каждом из каналов и картинка на экране будет выглядеть как на мониторе из ролика. У меня на работе был однолучевой двухканальный осциллограф кажется С1-82. Он как раз с коммутатором каналов.

 

1 час назад, Artem555 сказал:

Сдвиг по фазам не нужно смотреть, это не обязательно.

Тогда в самый раз подойдет коммутатор на 6 каналов. Тем более, что частота следований импульсов очень низкая.

Edited by Aviator88
Link to comment
Share on other sites

@Aviator88  Как я понял, 6ть сигналов будут вертикально в рад. Правда я не пойму как это всё работает,а гугл толком ответов не даёт по запросу "коммутатор сигналов к осциллографу". Как это всё должно отображаться на мониторе,не понимаю.

Edited by Artem555
Link to comment
Share on other sites

 

 

Aviator88 

 у меня живой  С1-83 

Artem555

А что тут сложного???

Я не зря упомянул о матрице R-2R .

При переключении каналов, матрица выдает фиксированное напряжение, которое также подается на вход вертикальной развертки смещает каналы один относительно другого.

 

на малых экранах смартфона - конечно мелковато, а на экране ноута - картинка получается очень комфортная.

 

956916718_.JPG.66b8050ecc44cf1768fc25210f69cdb9.jpg

ind6546ex.5.gif.749e7c1900fc288caad83260c00f4a08.gif

Edited by _MAVR_
Link to comment
Share on other sites

@_MAVR_ Если делать коммутатор 6 каналов для электронно лучевого осциллографа, то при низкой тактовой частоте, картинка не будет выглядеть непрерывной.  С цифровыми я не работал и не знаю, как там осуществляется синхронизация. Скорее всего тоже будет виден ход луча только одного  из входов, а остальные будут гаснуть. Такой коммутатор прокатит только при более высокой частоте следования импульсов. Если Х.Х. мотора, например, 600 об/мин, то частота следования импульсов для каждого канала будет равна всего 5 Гц.

Link to comment
Share on other sites

Есть какой то отечественный многоканальный USB осциллограф со множеством каналов. Точно не помню на сколько, но на много. Несколько аналоговых и столько же цифровых. Все входа на 5В, поэтому нужно подавать сигнал через делители.  Лежит такой на работе, названия тоже не помню. Когда попаду на работу - не знаю. Пользовались им всего пару раз лет 12-14 назад, когда настраивали моторы на "диноджете".  Других ориентиров для поиска не припомню. Размер черной коробочки с двухрядным разьемом на 30-40 пинов ок. 120х80х30 мм. У этих производителей кроме осцилла есть ещё и много других измерительных девайсов для цифровой техники. Заходил к ним на сайт, но тоже очень давно. Стоил он тогда кажется в районе 9т.р. Сами не покупали. Нам его оставили студенты, после настройки ихней "формулы студент".

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Aviator88 сказал:

@_MAVR_ Если делать коммутатор 6 каналов для электронно лучевого осциллографа, то при низкой тактовой частоте, картинка не будет выглядеть непрерывной.  С цифровыми я не работал и не знаю, как там осуществляется синхронизация. Скорее всего тоже будет виден ход луча только одного  из входов, а остальные будут гаснуть. Такой коммутатор прокатит только при более высокой частоте следования импульсов. Если Х.Х. мотора, например, 600 об/мин, то частота следования импульсов для каждого канала будет равна всего 5 Гц.

И что, ну будет линия обратного хода...)))и то это если на C1-83, где труба с длинным послесвечением, а на цифре ничего такого не будет...там луча то нету))))

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, _MAVR_ сказал:

C1-83, где труба с длинным послесвечением,

Если для двух осциллограмм будет достаточно, то для 6 не хватит никакого послесвечения. Да и размер экрана несравним с монитором.

28 минут назад, _MAVR_ сказал:

на цифре ничего такого не будет...там луча то нету

Поэтому и послесвечения тоже не будет.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Ошиблись. Относительно какой-то третьей точки могут быть мегавольты. Резистору это пофиг. Главное, что приложено между его выводов.
    • Вот собрал..прошу оцените. Какие нить недостатки в настройках или по самому МД.. по «железу»?  По меню есть у меня вопросы.. что такое GB TRACK и ещё одна опция не понятна дурейшен шот и лонг.. чувствую что чуйка маловата.. хотя и датчик 25 см и чуйка 27см.. если будут замечания прошу откликнутся..
    • Ну что вы - "жертва", "егэ".. ? Человек задал вопрос в песочнице. Может в школе ему физика не нужна была, а тут вдруг захотелось! Или вообще автору 12 лет, а вы его восьмым классом пугаете! Это что ж ему, ждать два года, пока одноклассники дорастут до изучения электричества? Важно как можно раньше понять, что напряжение, приложенное к резистору (измеряемое между его выводами), и напряжение на резисторе, относительно какой-либо третей точки - это разные напряжения. Первое - приводит к нагреву резистора, в зависимости от его сопротивления. Второе (может быть несравнимо больше первого) - испытывает на прочность его изоляцию. Может конечно я ошибся, но мне кажется именно этого понимания не хватает ТСу.  
    • Многие , но не все к сожалению усилители имеют прямое подключение к ум.
    • Сохранение ампревитков - это я точно не понял)) а то что эдс не может просто так испариться - я в курсе) я так понимаю - вы больше программист. 
    • Guest Konan38
      НЕ смог подключиться к DSO. Вроде все  правильно сделал, Перемычки запаял, все равно комп не видит.
×
×
  • Create New...