Jump to content

Измерение шумовых характеристик корректоров.


Zawinul
 Share

Recommended Posts

  

15 минут назад, I_Avals сказал:

Я, по-моему, внятно написал. Сначала проведу измерения "дедовским" методом. ....  И, только потом, с помощью RMAA.

То есть, Вы пока не можете ответить на вопрос "относительно какого уровня RMMA меряет /показвает уровень шума?" Или на мой старый вопрос: "Как RMMA узнает, относительно какого уровня ей отсчитывать С/Ш?" Вы, ведь, утверждали, что RMMA умеет мерить С/Ш. Как она это делает?

Цитата

Экран кабеля, идущего на вход карты, подключайте только карте. Вот и не будет никакой петли.

Этот способ не всегда срабатывает.

Edited by Zawinul
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Zawinul сказал:

"Как RMMA узнает, относительно какого уровня ей отсчитывать С/Ш?"

Наверное включает сигнал, измеряет, выключает сигнал, второй раз измеряет, делит результаты этих двух измерений и получает отношение с/ш. Но, I_Avals как-то заявил, что понятия не имеет, как RMMA это делает. Надеюсь, скоро узнаем. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Alex-007 сказал:

и получает отношение с/ш.

В том-то и дело, что в RMMA нет такой опции "С/Ш". Динамический диапазон и уровень шума есть, но это другое. Думаю, её можно обмануть: измерив величину её тестового сигнала, скорректировать данные на разность "опорный уровень RMMA - номинальное вых напряжение корректора". Но это какой-то изврат. Свет же клином не сошёлся на этой RMMA, существует куча полноценных спектроанализаторов. Хотя, дело хозяйское.

Edited by Zawinul
Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

47 minutes ago, Zawinul said:

Вы пока не можете ответить на вопрос "относительно какого уровня RMMA меряет /показвает уровень шума?"

Я Вам на него ответил. Неоднократно. Относительно 0 dBFS. Если вы не понимаете, что это за величина, рекомендую почитать. Это такой же 0 дБ, как и Ваш, только взятый не с потолка, а являющийся неотъемлемым свойством АЦП. Извините, сегодня имею дела. Завтра, выберу минутку и подробно растолкую, почему Ваш метод ничем не отличается от того что объяснял я.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

1 час назад, I_Avals сказал:

Я Вам на него ответил. Неоднократно. Относительно 0 dBFS.

Вы же помните определение термина С/Ш? "С" (Cигнал) - это номинальный уровень измеряемого устройства. А RMMA измеряет 0 dBFS/Ш, что не одно и то же. А Вы же заявляли, что RMMA умеет мерить именно С/Ш, с этого всё и началось.

Цитата

Если вы не понимаете, что это за величина, рекомендую почитать.

О, снова менторский тон. Лучше Вы почитайте, чем отличаются ДД и С/Ш аналоговых устройств от цифровых.

ПС. Есть ещё один вариант, правда, я не знаю, насколько он будет корректным. На УК подать 5 мВ от какого-нибудь генератора. Выход УК - на вход ЗК. В микшере подогнать уровень под 0dBFS. Дале, выключить генератор и запустить RMMA. Во время теста она примет ном. уровень УК за 0dBFS. Если есть уверенность в том, что RMMA не перестроит уровни под себя или ещё что-то в этом роде (алгоритм её работы - дело тёмное), то должно сработать.

Edited by Zawinul
Link to comment
Share on other sites

Способы повышения КПД и удельной мощности инверторов для солнечных электростанций

Какую элементную базу выбрать для проектирования инверторов для солнечных батарей – новую карбид-кремниевую или традиционную кремниевую? Специалисты Infineon приходят к неожиданному выводу: традиционная кремниевая может помочь достичь КПД 99%. Но для этого следует применить сравнительно новую схему многоуровневого преобразования, которая может оказаться непростой для начинающего разработчика.

Подробнее

Я уже неоднократно говорил, что прежде спорить, надо определиться с терминами. Судя по Вашим нападкам, Вы весьма своеобразно трактуете термины. Что сильно мешает Вам понять собеседника. Итак, смотрим всем надоевший ГОСТ 23849-87.

 1412898120_23849-87.jpg.43b1c33979ef7fa9807f8407e70fe42b.jpg

То есть, ГОСТ выражает уровни в виде напряжений. В Вольтах. Которые измеряются приборами. Отношение С/Ш, затем, вычисляется. И когда я слышу Ваш вопрос

On 12/6/2021 at 3:59 PM, Zawinul said:

Как RMMA узнает, относительно какого уровня ей отсчитывать С/Ш?

Я и отвечаю так, как Вам не нравится - 0 dBFS. Поскольку ни карта, ни программа не оперирует Вольтами. Ни RMAA, ни Спектра понятия не имеют, какое именно напряжение подано ей на вход. До тех пор, пока не сделана калибровка с помощью внешнего эталонного прибора. Причём, для RMAA это невозможно. Но, это не делает измерения с её помощью невозможными. Поскольку АЦП способен получить два отсчёта - для номинального уровня и уровня шума, а программа способна произвести вычисления по приведенной выше формуле. Теперь, посмотрим на Вашу методику.

On 12/5/2021 at 11:53 PM, Zawinul said:

1. Подаём напряжение 1 кГц 5 мВ действ. (рмс, не амплитудное) с генератора на вход УК..

2. сообщаем Спектре, какой уровень мы хотим принять за 0 дБ.
Итак, мы откалибровали Спектру таким образом, что номинальное вых. напряж УК - это 0 dBu, относительно которого она и будет производить измерения

3. на вход вместо генератора подключаем головку или её ГОСТ-овский эквивалент - катушку 500 мГн, последовательный с ним R 1 кОм и параллельный им С 125 пФ (ГОСТ 24838-87).

4. а плашке отобразится отношение Сигнал/ПОМЕХА, например -60 dBu rms невзвешенного значения.

Про 5 мВ, было известно и понятно задолго до Вашего появления в ветке.

А вот пункт 2 - это Ваша принципиальная ошибка. Не в методике. В терминологии. Вы не откалибровали Спектру. Ибо, калибровка предполагает ввести измеренное внешним прибором реальное значение напряжения, которое соответствует отсчёту АЦП, отображаемому в окошке калибровки. Не зря же откалиброванные приборы, показывающие результат в дБ, имеют прямое указание на значение опорного сигнала - dBu, dBV, dBFS. Любой вольтметр переменного тока, имеющий шкалу не только в Вольтах, но и в дБ, позволяет увидеть, какому именно напряжению соответствует 0 дБ, для этого прибора. Вы этого не делаете. Вы просто говорите программе - считай то, что у тебя на входе, за 0 дБ. При этом, Вы понятия не имеете, какое именно значение напряжения там есть. Вы его не измеряете. Всё, что у Вас есть, из достоверной информации - это 5 мВ. Насколько его усилил корректор, Вы не знаете. Итак, если Вы не сделали калибровку, то что же Вы сделали? Вы просто произвольно сдвинули шкалу дБ, приведя её к виду, удобному лично для Вас, при измерении именно этого конкретного корректора. Будет другой - шкалу придётся двигать снова. Присвоив нолю дБ неизвестное Вам и абстрактное значение напряжения, Вы переходите дальше. К измерению шума. При подключенном на вход эквиваленте источника. Как того требует ГОСТ. Это, в частности, меня сильно разочаровало. Столько рекламы и самопиара, ради простого пересказа методики из ГОСТа. Программа Вам показывает уровень шума, в дБ (!!), относительно того самого, абстрактного.

Но, давайте представим, что Вы пропустили п. 2. Проигнорировали. Поленились. Не сделали. Но, 5 мВ подали. Что будет? Программа, естественно, покажет Вам какую то цифру. В дБ. Поскольку, какое-то значение ноля дБ в ней прописано по умолчанию. Допустим, программа покажет +7 дБ. Далее, меняете 5 мВ на эквивалент и снова смотрите на дБ в программе. Это можно сделать даже переключателем. Не останавливая анализ. Снова видите уровень в дБ. Скажем, -58. Каково же соотношение С/Ш?. Это частное двух измерений, в логарифмическом масштабе. В дБ это означает разность Т.е. -58 - (+7) = -65 дБ. Вот и всё. Вы получили результат. Причём тот же самый, что и после выполнения псевдо калибровки. Она, всего то, избавила Вас от необходимости самому считать разность. Проверьте, убедитесь. В общем, программа не знает, какой уровень (в Вольтах) подан ей на вход. Вы, тоже. Но это никому не мешает.

On 12/4/2021 at 8:23 AM, I_Avals said:

большинство аудио измерений - измерения относительные

Включая и соотношение С/Ш. Что Вы нам и продемонстрировали. Сами, похоже, того не осознавая. 

Теперь об RMAA. Тут Вы не господин. Вы не способны сказать программе, что неизвестный уровень на входе  - это 0 дБ. Наоборот, программа Вам говорит - сделай так, чтобы мой индикатор показал значение, возможно ближе к 0 дБ. И, вот тут начинаются пляски с усилителями / делителями, чтобы провести выход корректора к уровню чувствительности конкретной карты. То есть, к 0 dBFS. А чувствительность, у карт, ох какая разная. Как и усиление у корректоров.

Так что, хоть при измерении Спектрой, хоть при измерении RMAA, Вы стремитесь получить вожделенный 0 дБ. Вся разница, что Спектра способна прогнуться под Вас. А под RMAA придётся прогибаться Вам. При этом, снова повторю свою мысль. Вы не производите ни калибровку карты, в истинном значении этого понятия, ни измерения реального значения напряжения, поданного на вход карты. При этом, если выход корректора выше чувствительности кары, неизбежен делитель. У Вас не описанный. Но, из выше сказанного понятно, что он может быть даже некалиброванным. Лишь бы вход карты не был перегружен измеряемым сигналом. Более четверти века пользуюсь подобным, не испытывая ни неудобств, ни сомнений в правильности измерений.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...