Тиристорный симисторный регулятор мощности 3 фазы для индуктивной нагрузки 380 В

[Serega4789]

Добрый день всем! 

Собрал драйвер для тиристоров на китайских трансформаторах 3:1:1 12—24V 

На индуктивной нагрузке с одной управляемый фазой работает отлично, подгонял импульсы и токи управления как на готовом упп с 2мя тиристорными модулями. 

Проблемы начались при соединении в звезду как трансформатора так и мотора индуктмвностью 56мгн 3фазы 4квт.

Тиристору обеспечивался ток 100ма как в даташит  mtc110-12 Китай, импульсы по книге о проектировании упп и регуляторов 60-70градус минимум максимум 120, синхронизация есть как  линейная так ифазная, работает с регулировкой 10 градусов всего и дальше срыв на синхронизации треугольник коммутации ,обороты набирает максимальные на 160- 180 вольт, в синхро звезда работать не хочет сразу прирывистые полные обороты есть куча осциллограм видео книжка и т. Д 

Вопрос такой : возможно имеет место превышение du/dt  и выброс эдс срывает коммутацию , истинная роль снаббера для тиристора и как подобрать номинал RC цепочки? Чем может помочь варистор? Как обеспечить надёжное открытие и закрытие тиристора (использовал 100ом и 10-100нф и из-за него вылетел один тиристор в схеме звезда без нейтрали, без снаббера было лучше сейчас использую симисторы bta24 snubberless )

521bbae.djvu

Фотки и осциллограмы 

В программе с синхронизацией по схеме треугольник есть функция определения направления фаз так что они не слепаются 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гар]

9 минут назад, Serega4789 сказал:

Чем может помочь варистор?

Варистор в данной ситуации ничем не поможет. Он не для этой цели. Читаем область применения варисторов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serega4789]

Страничка из книги 

Че но говоря я увидел его на другом регуляторе)) 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serega4789]

, Первая осциллограмма с д тока  при на максимальных оборотах 180 вольт, вторая во время разгона снята, синхронизация треугольник 

На первой фотке один регулируемый тиристор и фаза 

Регулятор 380в

[IMXO]

1 час назад, Serega4789 сказал:

В программе с синхронизацией по схеме треугольник есть функция определения направления фаз так что они не слепаются 

в какой программе???? они должны "слипатся" по определению...

[Serega4789]

Программа протеус, "слипаться". Термин взял из других статей как негативное явление при не правильном чередование фаз, управлять надо фазой та что идёт на возрастанию по графику например AC управляю фаз А пачка импульсов 60 градусов угол регулировки 115- 120

Работает только так ни один другой вариант не заработал, но угол проводимости оч мал он зависит ещё от нагрузки те изменяется

[IMXO]

здесь почитайте про точки коммутации.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/158405-трехфазный-управляемый-выпрямитель/&do=findComment&comment=2305614

 

[Serega4789]

собирал схему из этого поста весь алгоритм из него брал мучал протеус пока с мк мега не получилось тоже самое на выходе только вот в протеусе все хорошо выглядит а в железе я убил 4 модуля  и остался только один относительно рабочий вариант ,у меня уже куча папок с версиями программ для мк есть даже на операционных усилителях  рабочие варианты ,есть 2 регулятора тиристорных со схожим алгоритмом и они не пригодны для схем звезда

как влияет снаббер на открытие закрытие тиристора?

кста есть помпа 100ом около сопротивление обмотки на ток 0,2 ампер работает идеально с ней на всем диапазоне регулировки ,

слегка нагруженная  пила 4квт асинхронник работает нормально ,я ставлю опыты на моторе с высоким моментом 4квт на хоостых оборотах

[Гар]

5 минут назад, Serega4789 сказал:

как влияет снаббер на открытие закрытие тиристора?

Без снаббера возможно самопроизвольное открытие тиристора. Закрывается тиристор при спаде питающего напряжения.

[Serega4789]

сифу_регулятор.7z

Только что, Serega4789 сказал:

сифу_регулятор.7z 97 \u043a\u0411 · 0 загрузок

из поста выше алгоритм

микросхема сифу купил но не тестил

pintura.7z

на оу сифу

sifu_init.7z sifu_regul.7z

использую снаббер 29ом 470нф результат скину

[IMXO]

8 минут назад, Serega4789 сказал:

как влияет снаббер на открытие закрытие тиристора?

у тиристора есть параметр dU/dt - скорость нарастания напряжение на переходе анод-катод , превышение этого параметра приводит к защелкиванию  (самопроизвольному открытию тиристора).
в момент закрытия тиристора , конденсатор разряжен, тиристор закрывается: на переходе увеличивается напряжение, это напряжение вызывает ток через снабер уменьшая скорость нарастания напряжения на переходе, при открытии тиристора происходит разряд конденсатора, сопротивление ограничивает ток заряда/разряда конденсатора.

 

[Serega4789]

проект на мега

Dimmer_mega256__v14_INTERRUPT_P_PVM.7z

тут я управлял 2 ффазами на одно прерывание  АС вкл тиристоры А И С ,закомментировано в проекте ,прога косячная торопился  так что если получится стабильная схема со снабберами вернусь к проге12 

Dimmer_mega256__v12_INTERRUPT_P_PVM.7z

[Serega4789]

10 минут назад, IMXO сказал:

у тиристора есть параметр dU/dt - скорость нарастания напряжение на переходе анод-катод , превышение этого параметра приводит к защелкиванию  (самопроизвольному открытию тиристора).
в момент закрытия тиристора , конденсатор разряжен, тиристор закрывается: на переходе увеличивается напряжение, это напряжение вызывает ток через снабер уменьшая скорость нарастания напряжения на переходе, при открытии тиристора происходит разряд конденсатора, сопротивление ограничивает ток заряда/разряда конденсатора.

 

т.е. если я открою тиристор в определенный момент времени когда напряжение выше то его скорость нарастания на переходе станет выыше  и начнется бесконтрольная коммутация прибора конденсатор бы разгрузил этот процесс? 

если параллельно тиристору поставить дроссель  или пленочнй конденсатор  750в советский около 7мф без резистора может ли это изменить в лучшую сторону пуск? есть еще вариант параллельно тиристору поставить диод для гашения эдс положительнй потенциал будет постоянно на движке а далее обеспечение плавного пуска тиристорами 

тиристор в закрыытом состоянии имеет высокое сопротивление на катоде управляемая фаза на аноде состовляющие 2х оставшихся фаз 

и эта разность потенциалов есть напряжение на переходе анод катод ? если ток управления не достаточен с превышением du/dt ведет к срыву коммутации ?если будет управление по 2 азам а одна глухая управление проще но ток меньше не станет и этот режим даже на небольших моторах плохо работает пример шнайдер упп  25ампер на циркулярной  пиле его трясет он гудит как магнит а потом стартует

спасибо что откликнулись)) есть расчет для снаббера  или хотяб примерно номинал по индуктивности движка у моего 56мгн?

[IMXO]

нет.
вы несколько не понимаете процесс.
есть индуктивность, через которую протекает ток, есть тиристор, который закрывается когда ток протекающий через него становится меньше тока удержания , в момент когда тиристор закрывается ток протекающий через индуктивность вызывает ЭДС самоиндукции вот, скорость нарастания ЭДС и открывает тиристор , снабер уменьшает скорость нарастания напряжения.

[Serega4789]

ааа противо эдс))

ок еще пару тестов если все ок закажу тиристорнеые регуляторы от электрум русский производитель или у китайцев еще 2 и тиристоры на 150 ампер, а это все стенд для понимания процессов)) спасибо

[Serega4789]

Поставил снаббер 29ом 480нф 

Вроде плавнее работать начал, но при увеличении тока всеравно срыв коммутации правда уже меньше трясло. 

Заметил дымок от резистора они 5 Вт выключил автомат , поставил 7 мкф конденсатор стартовал сразу на максималке. 

Прозвонил симисторы а они закорочен 1 и2 выводы

Вопрос могло ли резкое отключение автомата убить ключи??? 

Это тоже надо будет учесть при эксплуатации упп

 

[IMXO]

21 минуту назад, Serega4789 сказал:

всеравно срыв коммутации

вам понятие косинус Фи знакомо? если знакомо хотелось бы услышать шо це таке в вашем понимании  и от чего зависит его величина при работе асинхронного двигателя.

[Serega4789]

угол сдвига тока от фазы если не ошибаюсь, зависит от величины индуктивноси лили емкости ,емкость ток опережает напряжение индукция отстает

зависит от нагруженности мотора

понимаю к чему клоните , перечитаю теорию по ас моторам

[IMXO]

осталось озвучить его зависимость от режимов работы АД и нарисовать это на листочке в виде графиков и ответ на срыв коммутации станет очевиден.

[Serega4789]

зависимость Cosфи от нагрузки на валу чем меньше нагрузка тем больше угол сдвига напряжения и тока косинус на холостых оборотах минимален  больше реактивной мощности , двигатель носит более индуктивный характер

для цепи защиты нужно учесть отрицательную мощность отдаваемую ад источнику на хол оборотах

[IMXO]

все верно, только это график для номинального напряжения

вы же уменьшая угол открытия, увеличиваете напряжение на фазах
и двигатель проходит три стадии
1. вал заторможен = активная нагрузка , косинус практически равен 1
2. вал крутится , практически вся мощность идет на раскручивание вала = номинальная нагрузка при пониженном напряжении кос=0,95...0,75
3. вал крутится, только часть мощности тратится на вал, кос=0.65..0,23

и вот наступает тот момент когда закрытие одного тиристора совпадает с открытием другого = срыв коммутации
https://present5.com/presentation/3/55624413_135075187.pdf-img/55624413_135075187.pdf-3.jpg

решается контролем тока через тиристоры + контроль оборотов АС,
решение весьма не тривиально, примеры его реализации нужно искать в схемах промышленных регуляторов.

[Serega4789]

синхронизацию делал через обмотки мотора не помогло ,думал что так буду контролировать истинное открытие закрытие тиристора но 

на осциллограмме горбатый синус не получилось нашел схему датчика проводимости пока не разобрался что к чему

[Serega4789]

https://infopedia.su/17x12d86.html

вот он дп

[Serega4789]

16 часов назад, IMXO сказал:

все верно, только это график для номинального напряжения

вы же уменьшая угол открытия, увеличиваете напряжение на фазах
и двигатель проходит три стадии
1. вал заторможен = активная нагрузка , косинус практически равен 1
2. вал крутится , практически вся мощность идет на раскручивание вала = номинальная нагрузка при пониженном напряжении кос=0,95...0,75
3. вал крутится, только часть мощности тратится на вал, кос=0.65..0,23

и вот наступает тот момент когда закрытие одного тиристора совпадает с открытием другого = срыв коммутации
https://present5.com/presentation/3/55624413_135075187.pdf-img/55624413_135075187.pdf-3.jpg

решается контролем тока через тиристоры + контроль оборотов АС,
решение весьма не тривиально, примеры его реализации нужно искать в схемах промышленных регуляторов.

На осциллографе видно этот угол на котором двугорбый синус тока нарастает и угол падения напряжения , если я его буду чётко детектировать, то смогу точно знать когда подать очередной импульс на тиристор после закрытия предыдущего либо переключиться на другой режим управления с глухой фазой и 2мя управляеми тиристорами или управлять только одной полуволной  детекторы нужно переделать только 

[Serega4789]

В 16.12.2021 в 19:04, IMXO сказал:

все верно, только это график для номинального напряжения

вы же уменьшая угол открытия, увеличиваете напряжение на фазах
и двигатель проходит три стадии
1. вал заторможен = активная нагрузка , косинус практически равен 1
2. вал крутится , практически вся мощность идет на раскручивание вала = номинальная нагрузка при пониженном напряжении кос=0,95...0,75
3. вал крутится, только часть мощности тратится на вал, кос=0.65..0,23

и вот наступает тот момент когда закрытие одного тиристора совпадает с открытием другого = срыв коммутации
https://present5.com/presentation/3/55624413_135075187.pdf-img/55624413_135075187.pdf-3.jpg

решается контролем тока через тиристоры + контроль оборотов АС,
решение весьма не тривиально, примеры его реализации нужно искать в схемах промышленных регуляторов.

доброе утро!  Вопрос есть . Датчик проводимости нужен для контроля проводимости по каждой фазе  защита от открытия тиристора противоположного знака (положительная полуволна проводит отрицательная ждет команд ДП )все верно?