Помогите! Подскажите! Help!

[musa56]

11 минут назад, crusherhead сказал:

Везде пишут что транзистор ( например npn типа ) можно представить как два соединённых диода

Ну это сильно упрощеный вариант. Да если прозванивать транзистор то звонится как два диода. Но реально все сложнее. В реальности ток эмиттера создает ток в коллекторе. И в зависимости от режима работы происходит или усиление или просто открывание и закрывание. Почитайте Хоровиц и Хилл 1 том. Там все доходчиво объясняется

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

Только что, musa56 сказал:

ток эмиттера создает ток в коллекторе.

Я бы даже сказал, ток с базы на эмиттер создает проводимость с коллектора на эмиттер, а ток коллектора через эту проводимость создает источник питания.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[crusherhead]

26 минут назад, Александр2 сказал:

А Вы попробуйте вместо транзистора впаять два диода. Будет усиливать? На самом деле транзистор это не два диода.  Это три разные области и при этом можно условно представить, что под действием тока с базы на эмиттер область базы становится более проводящей для тока с коллектора через нее на эмиттер.

Вы сто процентно правы, но у меня вопросы по схеме. В литературе везде рисуют два диода , которые включены !!! ПРЯМО !!! а выдают их как за эмиттер , который прямо включен и коллектор, который включен обратно . Но на рисунках и коллектор и эмиттер включены прямо ! Разве это грамотно ? Я не понимаю ! 

Может так как на рисунке более правильно ? Тогда мы получаем два условных диода. Эмиттер включен прямо, а коллектор обратно. Эмиттер это своеобразная входная цепь. Когда между базой и эмиттером возникает ток, то это создаёт условия для того, что бы в коллекторе , так же протекал ток, при условии , что в коллекторной цепи есть источник питания. Может это все так надо изображать ? 

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем crusherhead

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Piotr__1]

Более правильно тут , там же будет понятно почему иногда рисуют два диода в объяснениях.

Из косяков с объяснениями на диодах: из двух диодов получается 4 области (2-n + 2-p) а у транзистора из 3...

[r9o-11]

@crusherhead , да не заморачивайтесь на такое представление.

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

[crusherhead]

Только что, r9o-11 сказал:

@crusherhead , да не заморачивайтесь на такое представление.

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

Вы не понимаете. Это вы уже разбираетесь. Вам все понятно. А если человек сам пытается что то учить и ему даже не у кого спросить, то такие далб...бы , которые книги пишут и те, кто потом на ютубах это все пересказывают , делают людям в голове кашу из за которой вообще ничего понять не возможно. 

Вдумайтесь сами , автор рисует два диода , которые включены прямо, а пишет , что один прямо включен , а один обратно . И как это понимать и почему этот автор не дал...ёб ? Почему они все так делают ? Я не понимаю ! 

Хорошо , что есть такие форумы, спасибо вам . 

5 минут назад, Piotr__1 сказал:

Более правильно тут , там же будет понятно почему иногда рисуют два диода в объяснениях.

Из косяков с объяснениями на диодах: из двух диодов получается 4 области (2-n + 2-p) а у транзистора из 3...

Большое спасибо, на такой схеме все на свои места встало. Спасибо. 

[Александр2]

34 минуты назад, crusherhead сказал:

Может это все так надо изображать ?

Нет. Потому, что во первых "звониться" это будет совсем не так. А во вторых по логике такое включение "диодов" это короткое замыкание источника питания.

27 минут назад, r9o-11 сказал:

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

Только интересно, что при переходе от движения электронов к общепринятом представлении тока от плюса к минусу, получается что эмиттер собирающий, а коллектор "испускающий". У многих начинающих это вызывает путаницу.

[vg155]

32 минуты назад, crusherhead сказал:

автор рисует два диода , которые включены прямо, а пишет , что один прямо включен , а один обратно

@crusherhead можно ссылку, где такое написано?

[r9o-11]

@Александр2 , p-n-p!

@crusherhead , а попробуйте учебники посмотреть. Например, 2-й том "Курса общей физики" И.В. Савельева или 3-й "Общего курса физики" Сивухина Д.В. (мне Сивухин больше нравится, но и у Савельева тоже немало интересного).

[vg155]

11 минут назад, Александр2 сказал:

при переходе от движения электронов к общепринятом представлении тока от плюса к минусу, получается что эмиттер собирающий, а коллектор "испускающий"

Так и будет, если это эмиттерный повторитель.

[sergli1]

А что в эмиттерном повторителе токи не так идут? Классическое описание рассматривает p-n-p структуру. Причём оперировали не электронами, а преобладающими дырками. Дырки идут от эмиттера (могут и от коллектора в инверсном включении). Поэтому эмиттер испускающий.  

[musa56]

1 час назад, sergli1 сказал:

Причём оперировали не электронами, а преобладающими дырками.

Может не будем про дырки. Челу нужно по простому на пальцах объяснить как работает транзистор. Про дырки, электроны и переходы он и так прочитал и  совсем ничего не понял.

[crusherhead]

1 час назад, vg155 сказал:

@crusherhead можно ссылку, где такое написано?

Можно. Юрий Ревич " занимательная электроника" . Это из того что я сейчас взял в руки. Так очень многие трактуют , объясняют и показывают. Меня это выбисило и я поэтому уже сейчас на форум написал. 

[vg155]

10 минут назад, musa56 сказал:

Может не будем про дырки

Вот и я не понимаю, зачем ему забивать голову дырко-электронами, и прочими, прости господи, инжекциями, диффузиями, рекомбинациями и экстракциями? Если не студень, конечно.

[crusherhead]

1 час назад, r9o-11 сказал:

/////////////////////////

Понимаете , вот человек один так пишет. Другой пишет книгу и приводит совсем другие схемы. Я ещё раз повторяю, что это вам, тем кто уже разбирается все понятно. Я лезу в одну книгу, вижу одно описание. В другую- там черти чё - совсем не так как в предыдущей. Чердак едет от этого всего. Хочется чем то увесистым такого автора по башке приложить. 

Вот например, я выше привел книгу Ревича. Ему что, проблема была схему из учебника взять ? Для чего он даёт схему с двумя прямо включенными диодами и пишет, что один прямо включен, а другой обратно ? Зачем он это делает ?

Это ж физика, а не демагогия ! А получается , что в учебнике транзистор одним образом работает, а у автора - каким то другим. И такая проблема у очень многих авторов. Я просто привел пример именно из того, что сейчас в руках держу, потому что уже не выдержал и вам написал на форум что б разобраться. 

 

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Falconist
Оверквотинг

[sergli1]

musa56, я отреагировал на эмиттерный повторитель, поэтому и про дырки упомянул. Не Вам меня поправлять. Когда прочитаете курс лекций в ВУЗе по полупроводниковым приборам, тогда и будете давать мне советы.

[Falconist]

32 минуты назад, musa56 сказал:

на пальцах объяснить

Если уж совсем по простому и "на пальцах", то в самом грубом первом приближении транзистор можно представить себе в виде переменного резистора. Коллектор и эмиттер - крайние выводы, а база - движок. Вместо с нагрузочным резистором (в коллекторе либо эмиттере) получается делитель напряжения, коэффициент деления которого определяется "положением" "движка" (базового тока). 

[Александр2]

Только что, crusherhead сказал:

Ему что, проблема была схему из учебника взять ? Для чего он даёт схему с двумя прямо включенными диодами и пишет, что один прямо включен, а другой обратно ? Зачем он это делает ?

А что не так? Я не понял. Действительно один прямо включен, а другой обратно.

[musa56]

1 час назад, sergli1 сказал:

Когда прочитаете курс лекций в ВУЗе по полупроводниковым приборам,

Извините. Совсем не хотел вас обидеть. Но есть наука а есть практика. В свое время точно также читал в учебниках про дырки и электроны и их движение. И в общем то понятно было как они двигаются. Но совершенно непонятно было как посчитать каскад на транзисторе. И только много позже в одной хорошей книге прочитал как очень просто все посчитать.

1 час назад, crusherhead сказал:

Вот например, я выше привел книгу Ревича.

Читайте "Хоровиц и Хилл Искуство схемотехники". После неё вам и другие книги будут понятны.

[Александр2]

 Это точно. Ни от одного преподавателя на слышал, что усиление каскада это всего лишь соотношение сопротивления резисторов в коллекторе и эмиттере.

[100482]

А может путаница в понимании структуры транзистора из-за слишком упрощенного представления в виде двух диодов.

Когда прозваниваем тестером, да кажется 2 диода.

Но фактически это диоды с общей структурой N или P (в зависимости от проводимости), которая называется "базой".

И вот из-за этой "общности "и неразбериха.

Эта  "общность" в корне меняет работу трёх слоев  полупроводников, они оказывают взаимовлияние токов и составляют суть транзистора.

А два диода никак не влияют друг на друга, по существу их можно представить (опять теоретическое, "букварьное" представление) уже как P-N-N-P структуру.

Но между средним слоем N-N не атомарное расстояние, а почти галактическое в виде проводника и электроны/дырки не могут взаимодействовать друг с другом

как в нормальном переходе.

[Ыых]

Привет. А существует ли в природе что-то на подобии биметаллической пластины из чайника, только в корпусе и небольших размеров с двухваттный млт или меньше? 

[Piotr__1]

@Ыых KSD9700

[vg155]

Только что, Piotr__1 сказал:

KSD9700

Есть нормально замкнутые и нормально разомкнутые.

[sergli1]

Александр2, конечно не соотношение. Усиление по напряжению, как Вы знаете, Uвых/Uвх. Куда уж точнее.

А далее распишем для схемы с ОЭ. В простоте для статики без приращений (дифференциалов).

Uвых = Ток коллектора x R нагрузки.

U вх = Ток базы х R входное.

Делим  выходное на входное. С делением токов всё понятно. Это известное h21э (коэффициент передачи тока)

С нагрузкой - тоже. А вот  R входное уже надо вычислять. Как отношение приращения в конкретном режиме входного напряжения к приращению тока базы. 

В статике это можно вычислить экспериментом, но не на частотах. Существуют приближённые, но достаточно точные формулы, описанные в литературе, учитывающие поправки на реальные частотные h21э в том числе. Бытует заблуждение, что с увеличением тока коллектора увеличится усиление, не совсем, поскольку упадёт и входное сопротивление. 

Упрощённо как-то так.  Подчёркиваю, упрощённо.

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем sergli1