Перейти к содержанию

Помогите! Подскажите! Help!


admin

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, crusherhead сказал:

Везде пишут что транзистор ( например npn типа ) можно представить как два соединённых диода

Ну это сильно упрощеный вариант. Да если прозванивать транзистор то звонится как два диода. Но реально все сложнее. В реальности ток эмиттера создает ток в коллекторе. И в зависимости от режима работы происходит или усиление или просто открывание и закрывание. Почитайте Хоровиц и Хилл 1 том. Там все доходчиво объясняется

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, musa56 сказал:

ток эмиттера создает ток в коллекторе.

Я бы даже сказал, ток с базы на эмиттер создает проводимость с коллектора на эмиттер, а ток коллектора через эту проводимость создает источник питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Александр2 сказал:

А Вы попробуйте вместо транзистора впаять два диода. Будет усиливать? На самом деле транзистор это не два диода.  Это три разные области и при этом можно условно представить, что под действием тока с базы на эмиттер область базы становится более проводящей для тока с коллектора через нее на эмиттер.

Вы сто процентно правы, но у меня вопросы по схеме. В литературе везде рисуют два диода , которые включены !!! ПРЯМО !!! а выдают их как за эмиттер , который прямо включен и коллектор, который включен обратно . Но на рисунках и коллектор и эмиттер включены прямо ! Разве это грамотно ? Я не понимаю ! 

Может так как на рисунке более правильно ? Тогда мы получаем два условных диода. Эмиттер включен прямо, а коллектор обратно. Эмиттер это своеобразная входная цепь. Когда между базой и эмиттером возникает ток, то это создаёт условия для того, что бы в коллекторе , так же протекал ток, при условии , что в коллекторной цепи есть источник питания. Может это все так надо изображать ? 

IMG_20201127_150424.jpg

Изменено пользователем crusherhead
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Более правильно тут , там же будет понятно почему иногда рисуют два диода в объяснениях.

Из косяков с объяснениями на диодах: из двух диодов получается 4 области (2-n + 2-p) а у транзистора из 3...

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@crusherhead , да не заморачивайтесь на такое представление.

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

:D

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, r9o-11 сказал:

@crusherhead , да не заморачивайтесь на такое представление.

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

:D

Вы не понимаете. Это вы уже разбираетесь. Вам все понятно. А если человек сам пытается что то учить и ему даже не у кого спросить, то такие далб...бы , которые книги пишут и те, кто потом на ютубах это все пересказывают , делают людям в голове кашу из за которой вообще ничего понять не возможно. 

Вдумайтесь сами , автор рисует два диода , которые включены прямо, а пишет , что один прямо включен , а один обратно . И как это понимать и почему этот автор не дал...ёб ? Почему они все так делают ? Я не понимаю ! 

Хорошо , что есть такие форумы, спасибо вам . 

5 минут назад, Piotr__1 сказал:

Более правильно тут , там же будет понятно почему иногда рисуют два диода в объяснениях.

Из косяков с объяснениями на диодах: из двух диодов получается 4 области (2-n + 2-p) а у транзистора из 3...

Большое спасибо, на такой схеме все на свои места встало. Спасибо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, crusherhead сказал:

Может это все так надо изображать ?

Нет. Потому, что во первых "звониться" это будет совсем не так. А во вторых по логике такое включение "диодов" это короткое замыкание источника питания.

27 минут назад, r9o-11 сказал:

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

Только интересно, что при переходе от движения электронов к общепринятом представлении тока от плюса к минусу, получается что эмиттер собирающий, а коллектор "испускающий". У многих начинающих это вызывает путаницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, crusherhead сказал:

автор рисует два диода , которые включены прямо, а пишет , что один прямо включен , а один обратно

@crusherhead можно ссылку, где такое написано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Александр2 , p-n-p! :yes:

@crusherhead , а попробуйте учебники посмотреть. Например, 2-й том "Курса общей физики" И.В. Савельева или 3-й "Общего курса физики" Сивухина Д.В. (мне Сивухин больше нравится, но и у Савельева тоже немало интересного).

1519523983_.jpg.52674f868c535b4845cac604df761266.jpg

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Александр2 сказал:

при переходе от движения электронов к общепринятом представлении тока от плюса к минусу, получается что эмиттер собирающий, а коллектор "испускающий"

Так и будет, если это эмиттерный повторитель.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что в эмиттерном повторителе токи не так идут? Классическое описание рассматривает p-n-p структуру. Причём оперировали не электронами, а преобладающими дырками. Дырки идут от эмиттера (могут и от коллектора в инверсном включении). Поэтому эмиттер испускающий.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, sergli1 сказал:

Причём оперировали не электронами, а преобладающими дырками.

Может не будем про дырки. Челу нужно по простому на пальцах объяснить как работает транзистор. Про дырки, электроны и переходы он и так прочитал и  совсем ничего не понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vg155 сказал:

@crusherhead можно ссылку, где такое написано?

Можно. Юрий Ревич " занимательная электроника" . Это из того что я сейчас взял в руки. Так очень многие трактуют , объясняют и показывают. Меня это выбисило и я поэтому уже сейчас на форум написал. 

Screenshot_2020-11-27-17-43-49-343_org.readera.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, musa56 сказал:

Может не будем про дырки

Вот и я не понимаю, зачем ему забивать голову дырко-электронами, и прочими, прости господи, инжекциями, диффузиями, рекомбинациями и экстракциями?:unknw: Если не студень, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, r9o-11 сказал:

/////////////////////////

Понимаете , вот человек один так пишет. Другой пишет книгу и приводит совсем другие схемы. Я ещё раз повторяю, что это вам, тем кто уже разбирается все понятно. Я лезу в одну книгу, вижу одно описание. В другую- там черти чё - совсем не так как в предыдущей. Чердак едет от этого всего. Хочется чем то увесистым такого автора по башке приложить. 

Вот например, я выше привел книгу Ревича. Ему что, проблема была схему из учебника взять ? Для чего он даёт схему с двумя прямо включенными диодами и пишет, что один прямо включен, а другой обратно ? Зачем он это делает ?

Это ж физика, а не демагогия ! А получается , что в учебнике транзистор одним образом работает, а у автора - каким то другим. И такая проблема у очень многих авторов. Я просто привел пример именно из того, что сейчас в руках держу, потому что уже не выдержал и вам написал на форум что б разобраться. 

 

Изменено пользователем Falconist
Оверквотинг
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

musa56, я отреагировал на эмиттерный повторитель, поэтому и про дырки упомянул. Не Вам меня поправлять. Когда прочитаете курс лекций в ВУЗе по полупроводниковым приборам, тогда и будете давать мне советы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, musa56 сказал:

на пальцах объяснить

Если уж совсем по простому и "на пальцах", то в самом грубом первом приближении транзистор можно представить себе в виде переменного резистора. Коллектор и эмиттер - крайние выводы, а база - движок. Вместо с нагрузочным резистором (в коллекторе либо эмиттере) получается делитель напряжения, коэффициент деления которого определяется "положением" "движка" (базового тока). 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, crusherhead сказал:

Ему что, проблема была схему из учебника взять ? Для чего он даёт схему с двумя прямо включенными диодами и пишет, что один прямо включен, а другой обратно ? Зачем он это делает ?

А что не так? Я не понял. Действительно один прямо включен, а другой обратно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, sergli1 сказал:

Когда прочитаете курс лекций в ВУЗе по полупроводниковым приборам,

Извините. Совсем не хотел вас обидеть. Но есть наука а есть практика. В свое время точно также читал в учебниках про дырки и электроны и их движение. И в общем то понятно было как они двигаются. Но совершенно непонятно было как посчитать каскад на транзисторе. И только много позже в одной хорошей книге прочитал как очень просто все посчитать.

1 час назад, crusherhead сказал:

Вот например, я выше привел книгу Ревича.

Читайте "Хоровиц и Хилл Искуство схемотехники". После неё вам и другие книги будут понятны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Это точно. Ни от одного преподавателя на слышал, что усиление каскада это всего лишь соотношение сопротивления резисторов в коллекторе и эмиттере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может путаница в понимании структуры транзистора из-за слишком упрощенного представления в виде двух диодов.

Когда прозваниваем тестером, да кажется 2 диода.

Но фактически это диоды с общей структурой N или P (в зависимости от проводимости), которая называется "базой".

И вот из-за этой "общности "и неразбериха.

Эта  "общность" в корне меняет работу трёх слоев  полупроводников, они оказывают взаимовлияние токов и составляют суть транзистора.

А два диода никак не влияют друг на друга, по существу их можно представить (опять теоретическое, "букварьное" представление) уже как P-N-N-P структуру.

Но между средним слоем N-N не атомарное расстояние, а почти галактическое в виде проводника и электроны/дырки не могут взаимодействовать друг с другом

как в нормальном переходе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет. А существует ли в природе что-то на подобии биметаллической пластины из чайника, только в корпусе и небольших размеров с двухваттный млт или меньше? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр2, конечно не соотношение. Усиление по напряжению, как Вы знаете, Uвых/Uвх. Куда уж точнее.

А далее распишем для схемы с ОЭ. В простоте для статики без приращений (дифференциалов).

Uвых = Ток коллектора x R нагрузки.

U вх = Ток базы х R входное.

Делим  выходное на входное. С делением токов всё понятно. Это известное h21э (коэффициент передачи тока)

С нагрузкой - тоже. А вот  R входное уже надо вычислять. Как отношение приращения в конкретном режиме входного напряжения к приращению тока базы. 

В статике это можно вычислить экспериментом, но не на частотах. Существуют приближённые, но достаточно точные формулы, описанные в литературе, учитывающие поправки на реальные частотные h21э в том числе. Бытует заблуждение, что с увеличением тока коллектора увеличится усиление, не совсем, поскольку упадёт и входное сопротивление. 

Упрощённо как-то так.  Подчёркиваю, упрощённо.

Изменено пользователем sergli1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...