Помогите! Подскажите! Help!

[Falconist]

Любите, кто не дает? Но и голову тоже включать следует. Хоть изредка.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SeregaZ]

30 минут назад, Falconist сказал:

////////////

меня смущает строчка в даташите про максимальный опер чего-то там вольтаж - 9в. и поэтому если работает от 5в - почему бы не сделать два понижающих на 12 и следом на 5в? да, я понимаю что чем больше сложностей - тем больше шансов на выход из строя чего-либо. и наоборот чем проще схема - тем надежней.

и все-таки что надо добавить в схему, чтобы конденсаторы быстро разряжались после отключения сети?

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Минимизировать их емкость

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

8 минут назад, SeregaZ сказал:

почему бы не сделать два понижающих на 12 и следом на 5в?

Работать будет - почему бы и не сделать? Ну и что, что каждый понижающий блок тоже будет чуток греться - зато реле будет меньше греться. Размажем, так сказать, нагрев в пространстве!

[SeregaZ]

2 minutes ago, Огонёк said:

Размажем, так сказать, нагрев в пространстве!

так в том то и суть  корпус кренки имеет технологические отверстие и сам корпус предусмотрен для установки детали на радиатор. реле такой возможности не имеет. правда тот вопрос можно ли обе кренки и 815 прилепить на один и тот-же алюминиевый радиатор - так и завис в воздухе. у меня есть от компьютерного кулера радиатор. большой такой. вот хочу его использовать для кренок. или нельзя так делать - типа это будет проводник между деталями через корпус? то есть пилить радиатор придется?

[Falconist]

Оба стабилизатора можно. У них фланцы соединены с минусовой шиной. А вот КТ815 - нет. У него фланец соединен с коллектором. 

6 минут назад, SeregaZ сказал:

от компьютерного кулера радиатор. большой такой. вот хочу его использовать для кренок

Вы еще на карьерном БЕЛАЗе в соседний киоск за сигаретами ездить собрались? Выше я прикинул тепловыделение. Алюминиевой пластинки будет "выше крыши".

В общем, псевдопроблема на псевдопроблеме. Лишь бы забембать мозг и себе и другим.

[Огонёк]

5 минут назад, SeregaZ сказал:

реле такой возможности не имеет

Почитай даташит на реле - что пишет производитель про режимы работы. Если напишет, что можно во включённом состоянии постоянно держать - то и не надо переживать, тепло уходит нормально. Вон автомобильные реле могут круглосуточно включёнными быть - и никаких проблем. Потребление катушки махонькое.

[andrusha152]

Ток реле 12,5 мА. Зачем КТ815 сажать на радиатор? И зачем там вообще КТ815?

[SeregaZ]

3 minutes ago, Огонёк said:

Если напишет, что можно во включённом состоянии постоянно держать

да в том то и дело что не написано, либо я просто не понимаю на что смотреть.

https://static.rapidonline.com/pdf/60-4460e.pdf (мой вариант вроде 12 в, но там есть пункт: Max Operate Voltage - написано 9вольт. вот я и несколько паникую, что от 12в будет не очень хорошо.)

про автомобильные релюшки - они не стандартные в плане размещения на плате. у меня есть небольшая монтажная плата и там отверстия со стандартным шагом. много деталей туда подходит. вот это реле своими контактами как раз. а автомобильные конечно бывают разные - но там обычно ноги широкие. надо будет плату травить и высверливать.

3 minutes ago, andrusha152 said:

И зачем там вообще КТ815?

тут я за что купил - за то продал. такую схему замедлителя мне дали. так то я вроде понимаю зачем... типа 315 послабее и 815 его как бы усиливает. про радиатор - раз на нем есть место под крепление на радиатор, то делаю вывод что радиатор нужен  тем более что работать будет часов 10-12 без выключений. я нашел отдельный радиатор как раз под этот тип корпуса из разбитого магнитофона. так что пусть будет.

[Falconist]

14 минут назад, SeregaZ сказал:

мой вариант вроде

Замерьте сопротивление обмотки и сообщите сюда.

"Max Operate Voltage" - это напряжение срабатывания. Справа "Min Release Voltage" - напряжение отпускания. Слева "Nominal Voltage" - номинальне рабочее напряжение.

Так что Ваши страхи абсолютно надуманы.

[andrusha152]

19 минут назад, SeregaZ сказал:

работать будет часов 10-12 без выключений

Может тогда и диодный мост помощнее взять, а то всего 1,5 А?

[SeregaZ]

47 minutes ago, Falconist said:

Замерьте сопротивление обмотки и сообщите сюда.

731 ом.

48 minutes ago, Falconist said:

"Max Operate Voltage" - это напряжение срабатывания.

логика у меня не складывается. я рассуждаю так: минимальное напряжение отпускания столько-то. скажем 1в. следовательно напряжение срабатывания должно быть больше - любое от 1.5 вольта и до 12. и соответственно Max Operate Voltage должно быть 12. но почему оно 9? хорошо, скажем те-же 1.5вольта для удержания во включенном состоянии еще хватит, но если подать 1.5 на отключенное реле - то щелкнуть до упора реле может не хватить сил и ему нужно больше. тогда вместо Max Operate Voltage должно быть Min Operate Voltage - минимальное напряжение при котором произойдет щелчок. и предположим там ошибка в описании и тогда только от 9 до 12 вольт - произведет срабатывание реле. но как тогда на практике при 5 вольтах от зарядки телефона оно срабатывает? поэтому я и не понимаю чего они там пишут и как эти Max Operate Voltage интерпретировать  

 

47 minutes ago, andrusha152 said:

Может тогда и диодный мост помощнее взять, а то всего 1,5 А?

нагрузка будет - само это реле, 6 светодиодов на 12в (30 ма кажется). возможно две обычные лампочки накаливания на 6 вольт (но работать будут от 5в). ну и сами детали - 315, 815 и забыл еще парочку в мультивибраторе какие транзисторы стоят... я думал что хватит на все про все.

[Рома3]

Мини колонка работает на аккумуляторе nokia BL-5C. Контакты на плате, в которые этот аккум упирается, подогнулись(не на самом аккуме, а контакты, которые на самой колонке, как бы подпружиненные, через которые аккум соединяется с устройством).  Продаются ли эти самые контакты отдельно? Я даже не знаю, как они правильно обзываются. Пока не разбирал, там крохотная платка, не видно, как там контакты устроены. Кстати, собрал для нее неточное реле времени, отключает колонку через ~ 30 минут(настраивается резистором до нескольких дней). Достоинство: очень малый вес и дешевизна, минимальное потребление энергии, доступны компоненты на али.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Рома3

[Dr. West]

3 часа назад, SeregaZ сказал:

поэтому я и не понимаю чего они там пишут

Вам уже выше всё разжевали и в рот положили. Max Operate Voltage - это напряжение, при котором реле наверняка сработает. А при 12  и подавно. Но "имеет право" включиться и при меньшем напряжении (без гарантий), поэтому и указан максимальный порог.

Насчёт боязни нагрева - что мешает прямо сейчас подать на реле 12 Вольт и понаблюдать с часок?

Про установку на радиатор. Коллектор транзистора КТ815 и общий провод стабилизатора 78хх электрически соединены с фланцами. Поэтому, если эти цепи не связаны по схеме устройства, то нужно использовать изолирующие прокладки либо раздельные радиаторы. Но прежде, стоит оценить выделяемую на элементах мощность - нужен ли вообще радиатор. Наличие крепёжного отверстия ещё не является показанием к обязательной установке на радиатор.

[Falconist]

9 часов назад, SeregaZ сказал:

логика у меня не складывается

Заканчивайте словоблудие. Хотите доставать левой пяткой правое ухо через затылок - флаг в руки и барабан на шею.

[Serrad]

@Рома3 можете использовать контактную группу от "дохлой" NOKIA 3310_ 3410 (той модели, где этот аккумулятор применяется). Если обрезать лишний пластик держателя аккумулятора- можно использовать этот бокс в сборе, припаяв необходимые провода к соответствующим ламелям контактной группы.

[SeregaZ]

5 hours ago, Dr. West said:

Max Operate Voltage - это напряжение, при котором реле наверняка сработает.

ага! значит все-таки я прав и там должно было быть Min а не Max. максимально итак понятно что 12.

 

в принципе почти все что хотел выпытал. спасибо. надо будет теперь на дозакуп и потом пойду чесать левой пяткой правое ухо...

[Falconist]

38 минут назад, SeregaZ сказал:

максимально итак понятно что 12

Ничего Вы так и не поняли... Максимально может быть и 120 В.

[Александр2]

14 часов назад, SeregaZ сказал:

а отключалось оно быстрее, чем по времени происходит тот щелчок в колонках при выключении?

Эту проблему в усилителях решают организацией питания схемы задержки с питанием до моста "банок" двумя диодами и конденсатором минимальной емкости. Реле берут на 24  вольта или подгоняют ток последовательным резисторм. Даже в миллионах выпущенных Маяках, Кометах, Нотах последовательно с РГК-14 стоял резистор.

[SeregaZ]

17 minutes ago, Александр2 said:

Эту проблему в усилителях решают...

к сожалению мне не очень понятно описание. искусством не владею - весьма поверхностные знания. пока ориентируюсь на совет, подсказанный здесь выше, поставить емкости конденсаторов на первой кренке 12в - как можно меньше. подобрать что-то достаточное для работы, но чтоб разряжалось быстрее, чем щелкнет в колонках при отключении.

 

дополнительным решением, на мой взгляд диванного иксперда - может быть увеличение емкости конденсаторов в самом усилителе, а мои кривые руки там уже были и меняли советские 5 тысячные - на 4700 (ну не делают китайцы, гады такие, конденсаторы на 5 тысяч). так вот согласно моей теории - если там немного добавить емкости, то эта задержка перед щелчком после выключения станет дольше, а моя схема успеет разрядится и реле отключится.

[Александр2]

3 часа назад, SeregaZ сказал:

к сожалению мне не очень понятно описание

Выкиньте все эти навороты, возьмите для питания диод, резистор, 1 Ком и конденсатор 50 мкФ. При включении усилителя конденсатор через диод и резистор быстро зарядится до 24 В. При срабатывании реле напряжение питания просядет до 10 В. Если хотите большей просадки, можно взять резистор 1,5 кОм.  При выключении конденсатор быстро разрядится  и реле быстро отключится. Параллельно реле поставьте встречный защитный диод.

Среднего вывода у обмотки 18 В нет? Она еще куда нибудь используется?

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Александр2

[O5-14]

Существуют ли чертежи плат программатора "турбо v6" в чём-то нормальном, а не в p-cad ? А то надо позаниматься всякими 1816ве/8751/8741 и подобными, шить и читать. Мой chipprog+ такое не понимает. Заранее, их сайт  бесполезен.

На lay не надеюсь , хотябы что-нибудь более понятное.

[SeregaZ]

3 hours ago, Александр2 said:

Среднего вывода у обмотки 18 В нет? Она еще куда нибудь используется?

это большой трансформатор на 8 пар. померял все выводы какие есть. 3в, 15в, 12в, 20в и один из них 20в мой - свободный (остальные заняты). видимо я ошибся прошлый раз и что-то не то померял. не 18 - а 20 вольт переменки. после диодного моста там что-то больше 25. я теперь переживаю за L7812CV  там написано до 24в - а у меня больше 25 после моста. (я понял вашу мысль сделать без этих всех наворотов - но она сработает после выключения устройства: конденсатор небольшой емкости быстро сядет, реле отключится, колонки соответственно отключаться и щелчок усилителя хлопнет без колонок... но при включении усилителя тоже щелчок происходит. вот там схема замедления, с паузой несколько секунд прежде чем реле включится - она от 12в. в вашем варианте, я так полагаю, это не предусмотрено. только при выключении устройства, а не оба случая щелчка в колонках - при включении и при выключении)

 

совсем уж из области фантастики я бы хотел чтобы реле использовалось совсем маленькое время:

реле в выключенном состоянии - включает колонки. соответственно при включении устройства - реле моментально включается, отключая колонки. секунд 5 реле держится включенным. после отключается, включая назад колонки. система работает в обычном режиме.

происходит выключение устройства - реле включается сразу в момент отключения сети, держится включенным секунд 3-5, то есть колонки отключены и потом заряд садится в конденсаторе - реле отключается, включая колонки. но щелчок уже прошел.

но схемы для такого варианта у меня нет  только для первого варианта. 20в переменки -> 12в постоянки -> плата замедления -> реле включающее колонки

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем SeregaZ

[Александр2]

1 час назад, SeregaZ сказал:

вот там схема замедления, с паузой несколько секунд прежде чем реле включится - она от 12в. в вашем варианте, я так полагаю, это не предусмотрено.

Я извиняюсь за неточность. Навороты это я имел ввиду только питание. Схема задержки на двух транзисторах остается. Она может работать и от 24 В.

1 час назад, SeregaZ сказал:

совсем уж из области фантастики я бы хотел

Конденсатор последовательно с реле. Пока конденсатор полностью не зарядится реле будет включенным и держать динамики отключенными.

При выключении усилителя отдельной группой контактов сетевого выключателя конденсатор переключается от блока питания к реле и своим разрядом опять некоторое время держит реле в сработанном состоянии. Емкость нужно считать или экспериментировать. Но вилку усилителя из розетки не дергать. 

[Гость Максим]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста русским языком какой конденсатор сюда нужен

https://sun9-87.userapi.com/impg/5ktPYWn8lsPN9rU6tFxfevUT9Ee0vjuf56XCdQ/oChBHDQCm4E.jpg?size=768x1024&quality=96&sign=a984e215f2d6ded5e86fb9b2ccd5ae58&type=album