Защита ок КЗ маломощной нагрузки

[gorlanovmax]

Прошу помощи по реализации защиты от КЗ.

Суть задачи такова:

Есть arduino к которой подключается несколько каналов температурных датчиков ds18b20.

Т.к. шины датчиков достаточно длинные и проложены в далеких от идеальных условиях, регулярно бывают обрывы шин и кз в них.

КЗ приводит к полному отключению arduino, по причине кз по питанию

Все пытаюсь поставить на каждую из шин схемку защиты от кз, которая будет просто отключать неисправную шину в случае кз, желательно с индикацией.

Напряжение питания 5 вольт.

Ток потребляемый одной шиной не более 100ma

Перепробовал различные схемы (на полевых и биполярных транзисторах), но ни одна из них на нужное мне напряжение не работает корректно.

Либо работает, но при восстановлении шины, автоматически не подает питание обратно.

Хотелось бы безрелейную схему с минимумом компонентов, т.е. очень ограничен по месту в корпусе.

Возможно есть какая-то МС, реализующая данный функционал?

А если еще и с индикацией ошибки, вообще было бы идеально

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

1 час назад, gorlanovmax сказал:

Либо работает, но при восстановлении шины, автоматически не подает питание обратно.

Так и должно быть. Откуда схеме на обесточенной шине узнать, что КЗ пропало? Делай периодический сброс при помощи МК. Не отбило - шина исправна, отбило - на шине КЗ. А защита должна быть триггерной, т.е. сработала и защелкнулась. 

Ну или вообще возьми и запитай шины через резистор 50 Ом. При КЗ ток не превысит 100 мА, мощности же всего 0,5 Вт выделится. Можешь поставить и транзистор на каждую шину и рулить им с МК. Как только МК увидел пропадание питание после резистора, снимает управление с транзистора.

 

1 час назад, gorlanovmax сказал:

с индикацией ошибки

А отвал датчиков на шине не является достаточной индикацией? Ну повесь светодиод на питание каждой шины или заведи питание каждой шины на ногу МК. В чем проблема?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

читал и плакал... ну прям трагикомедия Сервантеса "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский", глава 6я, битва с ветряными мельницами. = дурина и диайвайшик...

1 час назад, gorlanovmax сказал:

Напряжение питания 5 вольт.

вот прямо борда дурины у тебя от 5в запитана.

1 час назад, gorlanovmax сказал:

Ток потребляемый одной шиной не более 100ma

потребление датчика в активном режиме 1мА, ты там сотню датчиков на каждую шину собрался вешать?
 

1 час назад, gorlanovmax сказал:

очень ограничен по месту в корпусе.

те на дурину место хватило, а на пару деталей места уже его нет?

1 час назад, gorlanovmax сказал:

А если еще и с индикацией ошибки, вообще было бы идеально

это ваще шедеврально , ты где-то спионерил быдлокод который не умеет даже детектирование датчика на линии ??? лять , да это самой спецификацией на 1-ware предусмотрено, или тупо опросить шину и зажечь светодиодик дуриной не умеем?

а может в просто в гугле вечный бан.
https://www.google.com/search?q=ds18b20+защита+питания&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjCu5eewIH1AhUFyosKHQoaCTEQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1186&bih=853&dpr=1

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gorlanovmax]

В 26.12.2021 в 17:04, IMXO сказал:

потребление датчика в активном режиме 1мА, ты там сотню датчиков на каждую шину собрался вешать?
 

От 50 до 60 датчиков на линии

В 26.12.2021 в 17:04, IMXO сказал:

это ваще шедеврально , ты где-то спионерил быдлокод который не умеет даже детектирование датчика на линии ??? лять , да это самой спецификацией на 1-ware предусмотрено, или тупо опросить шину и зажечь светодиодик дуриной не умеем?
 

При чем здесь детектирование?

У меня 1-wire запитана по 3-х проводной схеме.

Паразитное питание не использую

В 26.12.2021 в 16:37, BARS_ сказал:

Ну или вообще возьми и запитай шины через резистор 50 Ом. При КЗ ток не превысит 100 мА, мощности же всего 0,5 Вт выделится. Можешь поставить и транзистор на каждую шину и рулить им с МК. Как только МК увидел пропадание питание после резистора, снимает управление с транзистора.

Хорошая идея, что-то до такого не допер.

[IMXO]

1 час назад, gorlanovmax сказал:

У меня 1-wire запитана по 3-х проводной схеме.

да пофиг как у тебя запитана шина , протокол изучи,  прежде чем что-то отправить передатчик отправляет бит присутствия на линии

[gorlanovmax]

1 минуту назад, IMXO сказал:

да пофиг как у тебя запитана шина , протокол изучи,  прежде чем что-то отправить передатчик отправляет бит присутствия на линии

какую связь имеет бит присутствия?

протокол знаю.

При кз по питанию на шине датчика, т.к. не используется паразитное питание, БП всей платы уходит в защиту, МК обесточивается.

На МК 3 шины датчиков на разные выходы МК.

Соответственно при кз на одной из шин, все остальное включая МК обесточивается

[IMXO]

1 минуту назад, gorlanovmax сказал:

БП всей платы уходит в защиту, МК обесточивается.

ну и кто тебе доктор?   датчики ты запитал от борды дурины?  стаб там на 100мА. ну и сам себе "злобный буратино".

7 минут назад, gorlanovmax сказал:

какую связь имеет бит присутствия?

элементарную, по нему определяется, обрыв, КЗ на +пит, КЗ на массу. этого достаточно что бы выдать сообщение об ошибке.

[gorlanovmax]

32 минуты назад, IMXO сказал:

элементарную, по нему определяется, обрыв, КЗ на +пит, КЗ на массу. этого достаточно что бы выдать сообщение об ошибке.

Мне не нужно сообщение от МК.

Мне необходима работоспособность МК (и остальных двух шин с датчиками) при кз в одной из шин

[IMXO]

все таки бан в гугле
http://open.e-voron.dp.ua/zashhita-udalennyih-datchikov-temperaturyi-ds18b20-ot-staticheskogo-elektrichestva/

[gorlanovmax]

Мне не надо защищать датчик от статики.

У меня обратная задача, защитить МК от падения напряжения в резульате КЗ на шине датчиков

При использовании этой схемы, и КЗ между выходами 5V и VSS? получим ток через резистор R4 около 230 mA

И смысла в в остальной обвязке нет

[IMXO]

учи мат часть

[Yurkin2015]

On 12/26/2021 at 12:07 PM, gorlanovmax said:

есть какая-то МС

Есть мелкая микросхема TPS22941 для управления нагрузкой, с внутренним ключом на 0.5 Ома, при превышении током 65мА лимита она отключает выход, после периодически проверяет выход на КЗ. При устранении КЗ автоматически возвращается в нормальный режим.

Да, ещё у неё есть выход сигнала об аварии на линии.

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем Yurkin2015

[gorlanovmax]

В 29.12.2021 в 16:17, Yurkin2015 сказал:

//////////////

Отлично, спасибо

Изменено 8 января, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Огонёк]

В 26.12.2021 в 15:07, gorlanovmax сказал:

Т.к. шины датчиков достаточно длинные и проложены в далеких от идеальных условиях, регулярно бывают обрывы шин и кз в них.

А что это вообще за система такая, если не секрет? В чём сложность проложить нормальную проводку? Ведь борьба с симптомами вместо устранения причин проблемы - это далеко не лучший способ действий.

[gorlanovmax]

В 29.12.2021 в 16:40, Огонёк сказал:

////////////////////////

Температурный мониторинг, нужна защита от дурака, шины могут быть до 50 метров длиной и проложены в производственных помещениях

Изменено 8 января, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Огонёк]

Так всё же сто лет назад уже придумано: гофры, кабель-каналы и тому подобные решения же есть.

[gorlanovmax]

В 29.12.2021 в 16:55, Огонёк сказал:

////////////////

Лопата узбека и любой гофре приходит конец))))

Изменено 8 января, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Dr. West]

Вы гофру в землю закапываете что-ли? Или там узбеки с лопатами по цеху бегают и стучат по стенам?
Магистральную проводку пустить поверху, в недосягаемости от "лопат", спуски - если надо - в стальных трубах или коробах.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Dr. West

[_abk_]

17 hours ago, gorlanovmax said:

при кз на одной из шин, все остальное включая МК обесточивается

Ерунда какая-то... Почему нельзя каждую линию запитать от своего стабилизатора?

78L05x3шт по 4 руб. = 12 руб. Светодиодики поставить для индикации... По две штуки на линию - красный и зеленый для красоты. В чем проблема...

[v1ct0r]

16 часов назад, gorlanovmax сказал:

необходима работоспособность МК (и остальных двух шин с датчиками) при кз в одной из шин

пустить питание каждой линии через стабилизатор(ограничитель) тока на LM317, который включается в разрыв плюсового провода питания

https://audio-cxem.ru/shemyi/istochniki-pitaniya/stabilizatory/stabilizator-toka-na-lm317.html

[gorlanovmax]

спасибо, тоже варианты

78L05 как и прочие линейные регуляторы напряжения при КЗ не горят, но при этом очень хорошо греются.

Так что это тоже не совсем хороший вариант.

Заказал TPS22941, пока она кажется наилучшим вариантом

[Огонёк]

20 минут назад, gorlanovmax сказал:

не горят, но при этом очень хорошо греются.

Это надо использовать! На каждый стабилизатор по термодатчику, их показания завести на отдельный микроконтроллер - и получается независимая система контроля, с возможностью протоколирования событий, и главное - защищённая от узбекских лопат!

[gorlanovmax]

В 07.01.2022 в 17:32, Огонёк сказал:

Это надо использовать!

Так а зачем, если у TPS22941 есть выход ошибки, она заводится на МК и также отслеживается