Ремонт старого усилителя

[Сергей187]

Здравствуйте, уважаемые электронщики. Пишу с надеждой получить помощь (в смысле советы) вот в чём. Достался моему дружбану усилитель, который произведён в конце 70-х. Косметическое состояние почти идеальное, поэтому ему, а сейчас и мне, хотелось бы чтоб он работал. Мне он принёс его со словами, что когда включает, то из него идёт дым. Первые мысли, до разборки, были что неисправность связана с питанием. Разобрал, посмотрел. Как и любой старый аппарат собран этот усилитель на отдельных платах-модулях, ни одного СМД-компонента, поэтому ремонтопригодность максимальная. Схема, хоть и с трудом, но нашлась на этот редкий прибор. Качество картинок так себе, кто то просто отсканировал сервис-мануал.

Я не первый кто в него залез, т.к. электролиты на плате оконечника уже заменены на современные, компактные. Первое что бросилось в глаза, это то, что провода от штатного предохранителя отпаяны, и вместо него припаян, навесным монтажём, по колхозному, самовосстанавливающийся предохранитель, ну тот что с кнопкой. Видимо неисправность давняя, но его пытались эксплуатировать всякими правдами-неправдами. Второе что бросилось в глаза, это то что углы платы оконечника, в которых имеются отверстия для крепления радиаторов выходных транзисторов, отломаны. Снял плату для восстановления. Углы отломаны так, что на одном канале нарушена дорожка, идущая на коллектор выходного транзистора TR616 (на схеме самый нижний). Плату восстановил, и механически, и электрически.

Не устанавливая плату на место, подключил питание, которое предварительно проверил. Задымили два 5-ватных резистора R635 и R643, которые в цепях эмитеров TR615  и 617. Снял выходные транзисторы, проверил их - проводимость между эмитером и коллектором TR615. На левом канале вообще всё греется и горит. Вообщем решил я сначала восстановить правый канал (нижний на схеме), чтоб был образец для измерений. Все выходные транзисторы сняты, заказаны на Али, пока уберу самовозбуды без них.

При подаче питания , на выходе правого канала (на выводах для баз TR616, 618), есть импульсы с амплитудой напряжения питания, и частотой под 40 кГц. Если на вход подать синус звуковой частоты, то его очертания дублируются на выходе, с этими же высокочастотными колебаниями. Первый раз, проводя эту процедуру, шевелил пальцем все элементы, и в момент, когда  шевельнул С614 и TR606 на выходе стал появляться хороший ровненький синус, в 25 раз большего размаха, чем на входе. Но пропай всех элементов правого канала и замена С614, привела в исходное состояние - на выходе (предпоследнего каскада) генерируется частота. Появляется она на коллекторах TR 606, 608, т.к. на базах этих транзисторов сигнал как на входе (форма).  Подскажите в чём может быть проблема? Транзисторы (их тут минимум) все рабочие. Керамические и плёночные конденсаторы сколов не имеют.

Без ваших советов не разберусь, поэтому обращаюсь к специалистам. Заранее благодарен.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvuk.]

Только что, Сергей187 сказал:

С614

коррекция от самовозбуда (Миллер), схема примитивная, повесить сверху 100пФ (или больше, если не достаточно) и не только там (смотрите где ещё Миллеры висят.. Убрать возбуд и "забить" на примитив, не тратить больше время.

Изменено 15 января, 2022 пользователем Zvuk.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[tilarids]

Только что, Сергей187 сказал:

Схема, хоть и с трудом, но нашлась на этот редкий прибор

 Отнюдь не редкий корейский (Goldstar) усилитель Universum Dynamics 2500. 1979 года из немецкого каталога Ouelle. 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Сергей187]

41 минуту назад, Zvuk. сказал:

Убрать возбуд и "забить" на примитив, не тратить больше время.

Эту цель я и преследую. Сейчас увеличу ёмкость. Я и ранее заметил, когда просматривал схемы других усилков, у них эти ёмкости не 15 пФ, как здесь, а 30 и более. 

[Zvuk.]

Только что, Сергей187 сказал:

не 15 пФ, как здесь, а 30 и более. 

да, чем больше тем хуже для звука, я такие "флажки" применяю, откусываешь по углам и смотришь "по возбуду". Хотя, нФ там лишнее, 100пФ повесить и понять, если греться перестанет, то снижать до нужных.

Изменено 15 января, 2022 пользователем Zvuk.

[Сергей187]

27 минут назад, tilarids сказал:

 Отнюдь не редкий корейский (Goldstar) усилитель Universum Dynamics 2500. 1979 года из немецкого каталога Ouelle. 

 

Первое что в интернете находится, причём из множества источников,  так это то что якобы это аналог Пионера. Но с Пионером у этого Голдстара схожесть только внешняя, и по внутренней компановке модулей, которая наверное в те годы была одинаковая у многих. Схемы прилично отличаются.

Т.е. это не тот Голдстар, который сейчас LG?

[tilarids]

Только что, Сергей187 сказал:

который сейчас LG?

Он самый.

[Сергей187]

4 часа назад, Zvuk. сказал:

/////////////////

Хотя раньше же он работал и с 15 пФ. 

Изменено 15 января, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[tilarids]

Только что, Zvuk. сказал:

я такие "флажки" применя

У них выраженный микрофонный эффект (пьезокерамика). Дерьмо ещё то.

[Zvuk.]

Только что, Сергей187 сказал:

с 15 пФ. 

15гр уже "не вставляет", пол стакана хочет "накатить".

налей, забей и закрой.

[Сергей187]

Вот налил по 100 пФ, но генерация всё равно идёт. В 2 этапа менял. Сначала заменил С614, 616. Запитал, подсоединил осциллограф, вроде выход ровный. Начал  подавать сигнал на вход, только коснулся отрицательной клемы, и вот она (генерация) опять. Только частота снизилась, с 38 до 13 кГц. И при последующих включениях-отключениях, присоединениях-отсоединениях генерация была всегда.

Вторым этапом заменил С610, всё тот же сценарий. Не знаю, стоит ли менять С620, 622?

Уважаемые специалисты, подскажите, в этой схеме цепь  обратной связи состоит из одного резистора R618. На многих других схемах параллельно ему ещё конденсатор стоит. Может ли быть в этом дело? Но опять же, когда то, это же всё работало в таком виде.

В каком направлении смотреть далее? Посоветуйте.

 

 

[Zvuk.]

Только что, Сергей187 сказал:

только коснулся отрицательной клемы

это как?

 

Только что, Сергей187 сказал:

цепь  обратной связи

и С612

[Сергей187]

18 часов назад, Zvuk. сказал:

это как?

Ну вход усилителя на данной плате это винтовой зажим. Провода от генератора подключаю по очереди. Изначально, при включении питания самовозбуждения не было, но когда начал подключать генератор, оно началось. 

[Zvuk.]

значит коррекция не "прокатила", транзистор "умер", литы ёмкость потеряли, по питанию помеха, по земле "не пойми что",..  Да, транзисторы в пары подбирать, чтоб без танцев с бубном (оригинал или реплику проверенную на проектах)

По ремонту УМЗЧ есть статьи - гугл в помощь.

[Pont 007]

Попробуй вот что на R617 который является частью ОС повесить 5-10p конденсатор.

Если не поможет то меня T605 и T607 кстати там что стоит ? Может туда что-то тормозное запихнули при прошлом ремонте ? И сравни ток через них в неисправном канала и рабочем, измерить ток можно путём замера падения на резисторе R623, а дальше по закону ОМа.

[Сергей187]

Здравствуйте.  Конденсатор не изменил ситуацию. 

И для сравнения нет рабочего канала. Я вот этот, правый (Нижний по схеме в 1-м посте) и хотел с минимальной вознёй привести в порядок, чтоб он образцом для измерений был. В нём изначально ничего не грелось, только самовозбуд. Но малой кровью не обошлось. 

Транзисторы стоят с маркировкой как в схеме, судя по всему родные ещё. MPSA06 (T605-608). Выпаивал, проверял. Но понятно что мультиметры и прочие тестеры своими 3 вольтами могут показать что транзисторы рабочие. Заменю завтра их

[Zvuk.]

вход замкнуть на землю), смотреть что на базах выходных, если нормально, то С606, С605 1000пФ повесьте, срезать по ВЧ несущую.

Литы по питанию проверяли, не высохли они?

Миллеров вернуть назад (100пФ), после уберете.

В 15.01.2022 в 12:04, Сергей187 сказал:

С620, 622?

в т.ч. повысить ёмкость в 2 раза (выпаивать не надо на выводы набросить, точки дать или снизу, под пп)

Изменено 16 января, 2022 пользователем Zvuk.

[Сергей187]

Замена Т606 и Т608 дала результаты, самовозбуждение исчезло. Его нет и без сигнала на входе, и с сигналом на входе. Но искажения сигнала очень большие. Заменил конденсаторы 100 пФ на те что стояли изначально - 15 пФ. Искажения не изменились. Поменял транзисторы с первого каскада, диференциального, искажения остались. Не заменёнными остались 3 транзистора (не считая выходных). Попробую поменяю их. 

Товарищи, как думаете, из за чего могут быть такие искажения?

[Pont 007]

@Сергей187 Это где такие искажения ? У тебя режиме по току в норме ? Постоянки на выходе нет ? 

[Сергей187]

3 часа назад, Pont 007 сказал:

@Сергей187 Постоянки на выходе нет ? 

Как я уже писал, выходные транзисторы сняты. Осциллограф цепляю между землёй и к базами выходных транзисторов Т616 и Т618, поочерёдно.

Постоянка, если мерять мультиметром, в режиме постоянного тока , на одном 2.5 вольта, на другом 3.5. 

[Сергей187]

Товарищи, помогите понять вот что. Значит пока я менял всё подряд (почти всё подряд) в правом канале, и при одном из подключений опять был самовозбуд. И внезапно это всё пропало, и на выходе красивая синусоида, как и на входе. Произошло это из за того, что из клемника выпал провод, на схеме отмечены. Масса к плате УНЧ подключена в 4 точках, 2 из них показаны.

Занялся левым каналом. Проверяя все элементы на "непропай" обнаружил что в полном разрыве подстроечный резистор VR601. Вообще не контактировать, при любом положении. Заменил, всё перестало греться, но самовозбуд как и вначале было на правом канале. Отцепляю массу, и всё становиться на свои места. Помогите понять что за явление. С завода то было как на схеме. Или просто не подключать массу в указанных точках? Что посоветуете?

[Сергей187]

Мужики, всё восстановил, всё заработало, без нагрузки, с осцилографом и генератором частот. Никаких возбуждений, на обоих выходах синус, такой же как на входах, только с большей амплитудой.

Подцепляю нагрузку (колонку 4 ом), на один из каналов, на вход музыку. Через несколько секунд дымят резисторы R628 и R632, те что на эмитерах предвыходных транзисторов. Быстренько отключаю от сети, обнаруживаю что  выходные транзисторы мёртвые, и переменный резистор в разрыве.

Точно такой же сценарий со вторым каналом, один в один. Подскажите, что я делаю не так? Из за чего такая фигня?

[Andrey 69]

Диоды смотрел которые на радиаторах и d603-604? И на сопротивление к-э выходные на пределе 20 мом? 

[Сергей187]

Диоды исправны. Транзисторы до установки не проверял, а сейчас уже поздно.

Мне вот что не понятно. То что при обрыве подстроечника тока покоя всегда умирают выходные транзисторы, это общеизвестно. Но откуда в его цепи такой ток, чтоб выгорел подстроечник? Может всё таки сначала умирают транзюки?

[Zvuk.]

Только что, Сергей187 сказал:

в его цепи такой ток,

добавьте постоянный, часть тока на себя возьмет  https://www.chipdip.ru/calc/parallel-resistors