Ремонт старого усилителя

[Сергей187]

Ну всё понятно с теорией. У меня то вопрос вот в чём. Что я недосмотрел, недомерял перед установкой выходных транзисторов. Без нагрузки то он работал. Сигнал поданный на вход был и на выходе. И ведь также было изначально, ещё до моего вмешательства. Так же подстроечник в обрыве, правда резисторы в цепях эмитеров выходных транзисторов грелись так что дым шёл. А новые выходные транзисторы умерли так быстро, что даже нагреться ничего не успело.

Возможно ли это из за того что я заменил ПРЕДвыходные транзисторы? Может нужно было пересчитать  резисторы в цепях эмитеров? И то что у новых выходных транзисторов с Алиэкспресса хоть и название одинаковое, но коэффициент усиления по току прилично больше. Может это всё быть причиной гибели подстроечника и выходных транзисторов?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DoG70]

1 час назад, Сергей187 сказал:

.....правда резисторы в цепях эмитеров выходных транзисторов грелись так что дым шёл....

Бываааает...

1 час назад, Сергей187 сказал:

....А новые выходные транзисторы умерли так быстро, что даже нагреться ничего не успело...

А там и нагреваться не надо. Откроются сразу оба выходных транзистора (цепь установки тока покоя накосячит) - сквозной максимальный ток и два трупа. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Zvuk.]

3 часа назад, Сергей187 сказал:

транзисторов с Алиэкспресса

Очень долго будете ремонтировать, Вы оригиналы на фейк заменили (скорее всего) или с другими параметрами, нужна перенастройка, коррекция ( хороших репликах, оригинальных из библиотеки мультисим) Это уже другой УМ, теперь скачайте мультисим (в поиске сайта "Паяльник"), я за два дня освоил, пол года для "устранения ошибок, по мелочи"... в ветку симуляция УМ, может инженеры помогут настроить и "выжать" максимум из возможного. Да, сначало строить в симуляции, потом запчасти покупать.

Для понимания - Дуглас Селф, проектирование ... https://soundmain.ru/resources/duglas-self-proektirovanie-usilitelej-moschnosti-zvukovoj-chastoty.416/

Для понимания - Дуглас Селф, проектирование ... https://soundmain.ru/resources/duglas-self-proektirovanie-usilitelej-moschnosti-zvukovoj-chastoty.416/

Изменено 26 января, 2022 пользователем Zvuk.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Сергей187]

То что транзисторы с Алиэкспресса похожи на оригиналы только лишь названием это сразу стало ясно. Во первых, корпус более высокий, коэффициент усиления измеренный выходил за диапазон из даташита. И у меня бы не было вопросов ни к себе, ни к вам, уважаемые участники форумов, если бы из за этого был бы плохой звук (искажения бы зашкаливали и т.п.). Но у меня то всё проще - просто за мгновение умирает пара транзисторов, причём на обоих каналах одинаково. И только под нагрузкой. Без нагрузки долгое время работали оба канала. Думаю дело не в выходных транзисторах. Поправьте, пожалуйста,  меня если я не прав.

И поправьте меня если я не прав вот в чём:

- ток покоя не зависит от того, подключена или нет нагрузка к усилителю.

- транзисторы Т609 и 610, это же усилитель напряжения и он в цепи регулировки тока покоя

 

[Лом_2]

Вообще неплохо бы для начала подключать выключенный генератор к выключенному усилку потом включать усилитель потом генератор. А не к включенному усилку такой же генератор да ещё и по одной клемме. Странно что там все потроха вообще не повыгорели наглухо.

Зы. А сколько у него напряжение питания? У усилка я имею ввиду.

Изменено 26 января, 2022 пользователем Лом_2

[Andrey 69]

Через лампочку включается то?

[Сергей187]

12 часов назад, Лом_2 сказал:

Вообще неплохо бы для начала подключать выключенный генератор к выключенному усилку

Генератор я как только не подключал, и правильно и не правильно, и усилитель долгое время выдавал на экран осциллографа сигнал. И когда вместо генератора и осциллографа я применил музыку и колонку, то я допускаю что один канал я убил из за такого косяка. Но второй канал я подключал по всем правилам, при выключенных питаниях. Но если говорить про первый канал, то подключал сигнал я не к входу самой платы УНЧ, а ко входу всего усилка. Т.е. до  УНЧ  там был предусилитель, темброблок.

12 часов назад, Лом_2 сказал:

А сколько у него напряжение питания? У усилка я имею ввиду.

220 в

[Лом_2]

Я так и знал что 220)) а у оконечника сколько? А то может можно было бы туда наши кт818/819 поставить. 

[Сергей187]

У оконечника по 36 вольт в плече. 818/819 я при поиске аналогов уже брал во внимание. И купить можно без всяких заказов. С индексом ГМ воткнуть, но смутило вот что. В Одиссее-010 они стоят, те же 50 ватт качают, но почему то подключать к нему можно только 8-омные АС. А этот усилитель 4-16 ом. Но они же (818/819) применяются и в аппаратах где 4-омная нагрузка разрешена. Посоветуйте, можно мне ими заменить родные? Хотя родных уже нет и не будет, а произведённые 40 лет спустя, да ещё и с Алиэкспресса, язык не поворачивается назвать родными.

[tilarids]

Сухов давно ещё отмечал, что у советских мощных транзисторов крайне низкая граничная частота, по сравнению с аналогичными импортными

[Pont 007]

26 минут назад, Сергей187 сказал:

С индексом ГМ воткнуть, но смутило вот что.

https://www.chipdip.ru/product/kt819gm-kremnij

https://www.chipdip.ru/product/kt818gm

Это скорее всего оригинал новодельный, откуда на AliExpress КТ819 ГМ и КТ819 ГМ ?

В 26.01.2022 в 08:32, Сергей187 сказал:

Так же подстроечник в обрыве

Если ток пока был несколько ампер транзистором придёт конец как и резисторам в их эмиттерах. Что-бы обезопасить себя включай УНЧ через лампу и выставляй минимальный ток покоя. 

В 26.01.2022 в 08:32, Сергей187 сказал:

А новые выходные транзисторы умерли так быстро, что даже нагреться ничего не успело.

А какой смысл менять исправные транзисторы на новые ? 

Изменено 28 января, 2022 пользователем Pont 007

[Vlad_17]

Поставить 818/819 можно, но всё же стоит разобраться с самовозбуждением. Хорошенько проверьте клеммы входного сигнала (6В и 6К) , нет ли там микротрещин на клеммах земли входного сигнала, очень часто встречался с подобным. Проверить и другой конец сигнальной земли, тем более если усилитель летит в возбуд когда подключаете генератор на клемму сигнальной земли, это уже первый признак что есть проблемы с контуром сигнальной земли.

[dritex]

Элементы L602 R640, R638 C624 - антивозбудные.

УНЧ без них на холостом ходу может и не возбуждатся.

Я б тщательно проверил эти детальки с выпаиванием или, для пробы, заменил на заведомо исправные, особенно С624 и аналогичный в другом канале.

[Сергей187]

В 28.01.2022 в 18:33, tilarids сказал:

 у советских мощных транзисторов крайне низкая граничная частота, по сравнению с аналогичными импортными

Оно и по даташиту так, но Одиссей-010 звучит с ними как твёрдый середнячёк

В 28.01.2022 в 18:54, Pont 007 сказал:

Это скорее всего оригинал новодельный, откуда на AliExpress КТ819 ГМ и КТ819 ГМ ?

Да ну что вы? Какой Алиэкспресс для КТ818/819? С Алиэкспресса я заказывал пародии на родные MJ15015/15016. А КТ818/819 даже не в ЧипДипе, где бешенная цена и корпус ТО-220, а на радиорынке нашёл. 

 

В 28.01.2022 в 18:54, Pont 007 сказал:

А какой смысл менять исправные транзисторы на новые ? 

Откуда исправные то? Достался этот усь мне с 1-м сгоревшим транзюком в каждом канале, а заказанные на Алиэкспрессе новые погибли все 4.

[Pont 007]

1 час назад, Сергей187 сказал:

я заказывал пародии на родные MJ15015/15016

Китайцы точно торгуют подделкой. 

[Сергей187]

Это изначально было понятно. И даже те прямые аналоги, которые находят многие сайты, тоже в наличии только на Алиэсррессе.

Ну и как думаете, наши КТ 818гм/819гм вместо них нормально сработают? 

[Сергей187]

В 26.01.2022 в 11:43, DoG70 сказал:

(цепь установки тока покоя накосячит) - сквозной максимальный ток и два трупа. 

Как она может в данной схеме накосячить? Подскажите, на что обратить внимание? Целостность элементов этой цепи проверена уж несколько раз

[Zvuk.]

Только что, Сергей187 сказал:

на что

.. другой усь, нельзя на волгу движок от феррари, развалится или слетит на повороте.

[Zvuk.]

Пример Мод. от инженера:

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/237882-электроника-t1-002-клонирование-с-небольшим-mod-ом/page/2/#comment-3611784

 

Изменено 29 января, 2022 пользователем Zvuk.

[Сергей187]

2 часа назад, Zvuk. сказал:

.. другой усь, нельзя на волгу движок от феррари, развалится или слетит на повороте.

От Феррари то понятно, но мы то хотим поставить движок с такими же характеристиками как у Волги, но другой.

[Zvuk.]

54 минуты назад, Сергей187 сказал:

с такими же характеристиками 

даташит и аналог. Коррекцию на лучших или реплику на современной базе (раз уж твик)

Изменено 29 января, 2022 пользователем Zvuk.

[Pont 007]

4 часа назад, Сергей187 сказал:

Ну и как думаете, наши КТ 818гм/819гм вместо них нормально сработают? 

А что-бы им не сработать ? Питание в плече не больше 40 В ? Тогда всё ОК.

[Zvuk.]

МС ставить 10 минут, ищите похожие схемы в МС и поправить... Ну, да, освоить надо, интерфейс дружественный, не сложнее MS ворд.

[Pont 007]

2 минуты назад, Zvuk. сказал:

МС ставить 10 минут,

Тут и так коррекции достаточно. Скорее дело в левых транзисторах и невыставленных режимах тока покоя. 

[mail_robot]

В 28.01.2022 в 21:29, Сергей187 сказал:

В Одиссее-010 они стоят, те же 50 ватт качают, но почему то подключать к нему можно только 8-омные АС. А этот усилитель 4-16 ом. Но они же (818/819) применяются и в аппаратах где 4-омная нагрузка разрешена

Минимальное допускаемое сопротивление АС зависит от напряжения питания выхлопа в котором установлены те 818/819. ОБР никто ведь не отменял