Зачем нужно осуществлять питание микросхемы UC3843 (ШИМ) от дополнительной обмотки трансформатора

[Tayler-v]

Здравствуйте форумчане. Разъясните пожалуйста такой вопрос. Зачем нужно делать питание ШИМ микросхемы UC3843 (и подобной ей) от дополнительной обмотки трансформатора (на схеме обведено красным выделением), если есть питание через резистор (на схеме это R4), идущее от входного питания схемы? Питание через резистор R4, я так полагаю, является стартовым, но почему его не используют в роли основного питания микросхемы? Подобные микросхемы требуют повышенной мощности питания? Или это связано с чем-то другим?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aviator88]

4 минуты назад, Tayler-v сказал:

Подобные микросхемы требуют повышенной мощности питания?

Да. Для старта нужно немного энергии, которая накапливается в конденсаторе С6, а для работы ток требуется больше, чем может обеспечить R4.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Aviator88

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

это связано с работой UVLO - резистор R4 - это не только - пуск , но и при  превышении сетевого питания - отрубает МС , резистор R9 - дает необходимую паузу в перезапуске в случае форс мажора - кз и т.д. стабилитрон по питанию - надо убрать - это ошибка.

Изменено 16 января, 2022 пользователем BAFI

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aviator88]

38 минут назад, BAFI сказал:

R4 - это не только - пуск , но и при  превышении сетевого питания - отрубает МС

Как же сетевое напряжение может подняться выше порогового через резистор R4, если после него стоит стабилитрон, внешний или внутренний?  Через этот резистор течет очень низкий ток, его даже для работы микросхемы не хватает, если только на холостом ходу.

[BAFI]

Внешний ставить не нужно, внутри стоит на 32 вольта - насколько помню, поднимет в лёгкую) 

[Aviator88]

36 минут назад, BAFI сказал:

насколько помню, поднимет в лёгкую)

Это зависит от номинала резистора, но обычно его хватает только для запуска и ХХ, а на превышение сетевого напряжения он не реагирует. Может сработает, если только подать 380.  Перенапряжение на этом выводе возникает при увеличении выходного напряжение и, соответственно, на дополнительной питающей обмотке. Вот тогда он отрубается. Так же выключается и при снижении питающего напряжении на этой обмотке при КЗ на выходе. Таким образом работает защита всего устройства. 

[BAFI]

46 минут назад, Aviator88 сказал:

а на превышение сетевого напряжения он не реагирует.

 

47 минут назад, Aviator88 сказал:

Может сработает, если только подать 380.

 

49 минут назад, Aviator88 сказал:

Перенапряжение на этом выводе возникает при увеличении выходного напряжение и, соответственно, на дополнительной питающей *обмотке*. Вот тогда он отрубается. 

А вот это бред) 

[Aviator88]

31 минуту назад, BAFI сказал:

А вот это бред) 

В таком случае каким образом этот контроллер должен отрубится от перенапряжения в сети через R4, если питающая нога одна и та же? 

[BAFI]

С какого перепугу должно увеличиться питание от питающей обмотки?) 

[Aviator88]

8 минут назад, BAFI сказал:

 С какого....    увеличиться от питающей обмотки?

В случае, если я захочу увеличить напряжение на выходе БП или в случае выхода из строя оптрона, 431 или при обрыве обратной связи, например. При этом может пробиться силовой транзистор. Поэтому для получения 24 вольт от 12 вольтового  ПБ  приходилось ставить внешний стабилитрон в питании контроллера и применять более высоковольтный силовой транзистор.

[BAFI]

При этом ничего не пробьеться) токи катушки сапсем не учитываешь?) 

[Tayler-v]

А сколько тока может потреблять сама микросхема при своем питании? И нельзя ли просто обойтись уменьшением сопротивления R4 или почему бы не поставить в место него гасящий конденсатор (для исключения нагрева данного элемента)?

[BAFI]

Он не греется. 

[mihelson]

Балластный резистор будет греться, балластный конденсатор занимает много места, а обмотка самопитания в этой схеме участвует ещё и в реализации защиты от перегрузки и кз.

[Starichok]

13 часов назад, BAFI сказал:

А вот это бред

бред - это ВСЁ, что ты наговорил в этой теме.

[Жерар]

Насчёт балластного конденсатора вместо R4 маленько всё загнули. Какой к чертям балластный конденсатор после моста на постоянке.

[TSL]

2 часа назад, mihelson сказал:

а обмотка самопитания в этой схеме участвует ещё и в реализации защиты от перегрузки и кз.

А ещё и в стабилизации выходного напряжения. Без оптрона и его обвязки во вторичной цепи. Делал так для драйвера светодиодного светильника.

[BAFI]

56 минут назад, Starichok сказал:

бред - это ВСЁ, 

Серьёзно?) может даташит?) а может попробуем увеличить латром сетевуху - и посмотрим реакцию токового драйвера?) бред - это заставлять лупить всех в DCM  на мошах под сто Ватт. 

2 часа назад, mihelson сказал:

Балластный резистор 

Два по 100кОм - мощностью 0.25 - перегревов не наблюдал. 

Изменено 17 января, 2022 пользователем BAFI

[mihelson]

@Жерар конденсатор конечно на переменку ставится, так делают, когда это оправданно.

7 часов назад, BAFI сказал:

Два по 100кОм - мощностью 0.25 - перегревов не наблюдал.

Параллельно? И работало без самопитания?

[BAFI]

С какого параллельно? Резисторы 200-т вольтовые + самозапит

[Obergan Alexey]

22 hours ago, mihelson said:

обмотка самопитания

Отлично сказано. Кратко и исчерпывающе. Немного позанудствую и дополню

Вообще, обратноход, ИМХО, это гениальное изобретение. Просто и надёжно. Защита там в самой топологии. Во-первых, мощность, которую может передать обратноходовый трансформатор, она задана размером сердечника и частотой коммутации. И выше этой мощности не прыгнешь. Поэтому в случае КЗ первичка трансформатора не раскалится, силовой ключ останется работать в штатном режиме(максимальное заполнение, предусмотренное разработчиком). В общем, ничего плохого не произойдёт. Но есть нюанс. Т.к. обратноходовый трансформатор передаёт определённую мощность(а не напряжение и ток), то при КЗ и просадке напряжения во вторичной цепи, ток может подняться до очень больших значений. примерно P^2/(падение напряжения на диоде + P*(активное сопротивление вторички)) и выжечь этот самый диод. И тут в игру вступает обмотка самозапита. Т.к. напряжение на ней является по сути отражённым напряжением от вторички и равняется U2 * (n_самозапита/n2). Во-первых это избавляет от необходимости ставить мощные балластные резисторы в питании микросхемы. Но самой главной её фишкой является то, что в случае КЗ и падения напряжения на вторичке, автоматически падает напряжение на обмотке самозапита, контроллер вырубается до тех пор, пока через балластный резистор не зарядится конденсатор питания контроллера. Если к тому времени КЗ уже нет, то всё запускается и работает в штатном режиме.

Поэтому кстати, когда свежесобранный БП цыкает и не запускается, в первую очередь нужно смотреть, достаточно ли напряжения на самозапитывающей обмотке и если нет, то уже искать причину.

P.S.

Ни слова не понял из того, что понаписал Бафи. Обычно если человека не понимают, это значит, что он либо очень умный, либо очень глупый. Дабы никого не обижать, будем исходить из того, что Бафи очень умный

Изменено 18 января, 2022 пользователем Obergan Alexey

[BAFI]

Когда кз - срабатывает защита по току - обратнохода, ибо ёмкости по питанию достаточно что бы пройти токовые перегрузки - если не она - защита--ничто не остановит обратноход - загнать сердечник в насышение, а цикает - в основном это с разрывным током дросселя - ибо его ток без нагрузки падает в ноль в сердечнике - однако ОС по напряжению ещё не даёт *сигнал* к запуску - так как ёмкости заряжены на выходе - поэтому и надобно ставить норм нагрузку в DCM, в ССМ она большая не нужна - благо чтоб ОС не сходила с ума при отключении нагрузки, как то так). 

[mihelson]

@BAFI нормально завернул :)

[Aviator88]

У меня тоже рука сама вставляет этот мем.

[BAFI]

@mihelson замкни вторичку обратноходового дросселя - и измерь индуктивность - после можешь задать се вопрос - что именно отрубает обратноход при кз  также - я те еще загну - обратноход не даст Мильен вольт на выходе при отсутствии ОС - ибо рассчитывается по тому же принципу КТР - коэф. трансформации - по этой причине на некоторых дешевых драйверов светодиодов - ее нет , не надо слушать вумных *профессоров* надобно читать книжечки)

Также моно сё задать вопрос - почему я к обратноходу ССМ - могу не цеплять нагрузку - вообще и цикать он не будет) ответ то простой - DCM  = разрывной ток и при его отсутвии - не будет в катушке и напряжения! Это  к тому- кто не понял что я имел ввиду в сообщении выще)