Перейти к содержанию

Строю первый усилитель на лампах 6П3С и 6Н8С


Рекомендуемые сообщения

2 hours ago, рижанин said:

два канала должен вытянуть на пределе. 

На каком пределе? Смотрим энергетику. 6Н9С + 2 х 6П3С, это 2,1 А накала, при имеющихся 3,3. Т.е, накальные обмотки работают на 2/3. Оставляя 15 Ватт "резервной" мощности по первичной обмотке. Анод, 240 В х 0,41 А = 98 Ватт. Делим не два канала и учитываем КПД в 50%. Имеем честные 24 Ватта, при одновременной работе двух каналов. Если учесть музыкальный характер сигнала и наличие "резервной" мощности, можно сделать даже 30. Так что, все проблемы с питанием, попросту выдуманы. У меня усилитель, имея силовик в 180 Ватт и 6П36С, на выходе с 2,5 А накала каждая, отдаёт 2 х 29 Ватт, при КНИ в 0,3 %. А тут, 150, 6П3С и, не хватает! Чудеса.

56 minutes ago, grach said:

"гуры" в других темах его закошмарили

Можно ссылочку? Интересно почитать.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, I_Avals сказал:

проблемы с питанием, попросту выдуманы

Во, тоже так считаю. Я конечно попроще считал:   35Вт накал + 80 Вт 6П3С + 10Вт пред и фазик = 125Вт. Даже запас остается..

Изменено пользователем grach
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 минут назад, I_Avals сказал:

На каком пределе

Так я вроде и не отговариваю, наоборот.

Там по анодной обмотке как-бы небольшое превышение по току предполагается. Если общий ток покоя будет 250-300мА постоянного, то это не значит, что со вторички возьмётся 0,3А переменки (а там по паспорту 0,41А). Плотность тока в медном проводе тоже варьируют как хотят. Где-то 2А/мм.кв., а бывает и 2,5 и даже 3.  

К накальным вообще никаких вопросов.

Всё там нормально вытянет.

TAH-107.jpg.97e19ea6c1bb1407bcab47f547ab64b8.jpg

Ну и ещё там планируют не пару 6Н9С, а три 6Н8С, т.е. плюс 1,2А. Но всёравно хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

47 минут назад, рижанин сказал:

там по паспорту 0,41А).

Заблуждаетесь , у обмоток 80 вольт ток 0.29 ампер,  их хотят последовательно , и в итоге максимальный ток от всей группы первичек анодного 0.29 ампер,  считаем то по самой слабой обмотке,  и откуда вы взяли 0.41 ампер ?

Это если только обмотки 80 вольт в параллель седенинять , но тогда 80+56+56+24+24= 240 переменки для анодного.

После выпрямления , максимально что он получит это 345 вольт , еще отсюда отнять что упадет на дросселе. 

Далее   0.41 ампер это по переменке , а не по постоянному напряжению ...и если ток покоя 0.3 ампер , то по переменке потребление будет 0.43ампер .

Вот и перегруз анодной обмотки .

Где запас то ?

Или у меня калькулятор "не той системы " ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если проще то : ток потребляемый от обмотки по переменке равен lo= 1,41×Ів= 1.41 × 0,3 = 0,423 ампер .

Где Io ток обмотки , Iв ток по постоянке после мостового выпрямителя .

240вольт ×0.41ампер =98.4 ват это мощность анодной обмотки (группы обмоток )

345вольт × 0.3ампер = 103.5 ват 

103.5-98.4 =5.1 ват перегруза для анодной обмотки .

Вы чему новичка то учите ?

Не стыдно ?

5.1% перегрузки обмотки анодной , а вы рассказываете о запасе. 

У первички сетевой там запас то может и есть , но вот анодная ...

Или я что то пропустил и в законах физики что то изменилось?

Рижанин , вы похоже это не учитывали при расчётах,  хотя я часто замечаю такие промахи у многих , и потом "а чего-то трансформатор так греется ? А чего напряжение так сильно меньше расчётного? Я же все правильно посчитал ..."

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, Kutun said:

у обмоток 80 вольт ток 0.29 ампер

И почему мы должны ориентироваться на них? На самое слабое звено? Простая прикидка. При полном использовании, мощность всех анодных обмоток 112 Ватт. Если недоиспользуем по току обмотки по 80 Вольт, "теряем" 13,6 Ватта. Если все обмотки грузим на 0,29 А, "теряем" 19,2 Ватта. Как минимум, одно это должно привести к мысли, что ориентироваться надо на ток 0,41 А.

8 minutes ago, Kutun said:

80+56+56+24+24= 240 переменки для анодного.

Вполне достаточно. Всё остальное, от лукавого.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При расчёте тока последовательно соединённых источников тока максимальный ток берётся из самого слабого источника .

 

Это физика , а с ней не поспоришь 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы это с кем сейчас говорили? При расчёте случая 80 // 80 + 56 + 56 +24 + 24 = 240, ток обмоток я беру как 0,41 А , "теряя" 0,29 х 2 - 0,41 = 0,17 А для двух обмоток 80 В. Для случая, все последовательно (320 В), беру 0,29 А, "теряя" 0,41 - 0,29 = 0,12 А для каждой из обмоток 24 и 56 В. Так что, с физикой всё в порядке.

18 minutes ago, Kutun said:

Вы чему новичка то учите ?

Мне всё это напоминает не процесс обучения новичков, а процесс отношений с женщиной на людной площади, описанный в известном анекдоте. Советов столько и таких разных, что человека реально закошмарили, как изящно выразился grach, так и не дав ссылки на место, где это, по его мнению, сделали "гуры" в других темах.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такое чувство что мы говорим о разном .

Еще раз , мы должны ориентироваться на самую слабо точную обмотку , согласны с этим?

И если все обмотки,  в том числе 2×80вольт последовательно , то ориентируемся на ток 0.26 (ток самой слабой обмотки) , если 2х80 в параллель,  то их ток уже 0.52 , и самые слабые обмотки это 0.41 , на этот ток мы и ориентируемся.

С этим вроде наши речи сходятся .

В итоге , мы имеем анодную обмотку с максимальным током по переменке 0.41 ампер .

С этим Вы тоже согласны , так ведь ?

Ток через обмотку считаем по формуле ток по постоянке умноженый на 1.41 

0.3 умножаем на 1.41 получаем 0.423 ампер , при том что максимальный ток обмотки (групп обмоток ) 0.41 ампер .

Имеем превышение по току 5%   , а не какой то эфимерный запас о котором говорилось выше .

Суммарная снимаемая с первичной обмотки мощность меньше чем ее максимальная , первичка не перегревается,  а вот анодная будет перегреваться и иметь просадку примерно до 328 вольт .

С этим вы Вячеслав согласны или нет ?

В сухом остатке 

При комутации вторичек пр схеме 80 // 80 + 56 + 56 +24 + 24 мы будем иметь 328 вольт примерно , часть потеряем на дросселе "колхозном,  с высоким сопротивлением " 

На среднюю точку твз придет всего около 315_318 вольт , что уже очень мало , если мы говорим о 6п3с , и сильно перегретую анодную обмотку силового трансформатора .

С этим я так понимаю не кто не согласен ?и все будет кока кола:)

Изменено пользователем Kutun
Орфография
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Kutun said:

Ток через обмотку считаем по формуле ток по постоянке умноженый на 1.41

С каких делов? Ток обмотки, нагруженной на выпрямитель с ёмкостным фильтром резко несинусоидальный. И, Ваша формула не работает. Вот так и учим новичков, не научившись сами. Тут работает школьный закон сохранения энергии. Если мы имеем обмотку мощностью в 98,4 Ватта (240 х 0,41), то и по постоялке получим их же, за вычетом потерь на выпрямителе и проводе обмоток. Это вовсе не кошмарные потери. Предлагаю завязать с "простынями" бессмысленных выкладок. Энергетику усилителя, для конкретного ТАН я описал выше. И, далее, доказывать, тем более, спорить, не собираюсь.

1 hour ago, Kutun said:

На среднюю точку твз придет всего около 315_318 вольт , что уже очень мало , если мы говорим о 6п3с

Мало, для чего? Раз, уже начали размахивать "листочками" из книжек, давайте продолжим

6p3s_amps.jpg.740a71c0fdaaf92a2793dec2d95432ce.jpg

270 Вольт анодного дают 17 - 18 Ватт выхода. 315 - 318 Вольт, тем более. Мало, что ли, для начала? Потребление канала, 270 х (145 + 11) = 42 Ватта. Даже, если 315, то 49. Всё, в пределах. Человек строит первый усилитель. Попытайтесь это учесть. Ему гораздо важнее получить рабочую конструкцию, а не "идеал", который тут, каждому, видится по своему.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, I_Avals сказал:

Тут работает школьный закон сохранения энергии. Если мы имеем обмотку мощностью в 98,4 Ватта (240 х 0,41), т

Так  я об этом 

 

44 минуты назад, I_Avals сказал:

С каких делов?

240х0.41=98.4 ват это мощность по переменке 

240х1.41= 336 вольт после мостового выпрямителя 

Эти 336 х 0.3 ампер = 100.8 ват потребляемая мощность по постоянке .

53 минуты назад, I_Avals сказал:

Тут работает школьный закон сохранения энергии

Потребляемая 100.8 ват , а обмотка может по паспорту отдать только 98.4 ват 

100.8-98.4=2.4 ват недостающей мощности,  которая из воздуха не возьмётся. 

Вячеслав , я уважаю вас как грамотного специалиста , вы всегда советуете читать книги и вспоминаете школьную физику , и да , по ней у меня всегда была 5.

Но не умение или не желание признавать свои ошибки не делает вам "плюса в карму"

Предлагаемого в теме ТАН не достаточно по анодной обмотке при расчётном токе потребления 0.3ампер 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, grach сказал:

Во, тоже так считаю. Я конечно попроще считал:   35Вт накал + 80 Вт 6П3С + 10Вт пред и фазик = 125Вт. Даже запас остаетс

Ваш расчет выглядит примерно так:

Имеем автомобиль таврия , радиусом колес R13 

У нас есть 4е колеса :

одно r12 , два r13 , и еще одно r14 

что в сумме дает 12+13+13+14 =52

четыре одинаковых колеса r13 в сумме дают так же 13х4=52 .

сумма радиусов одинаковая !!! Можно ставить ? Не думаю ...

но если все же прикрутить ? Таврия поедет ? Конечно поедет , куда ей деваться от бедности ее владельца , но как она поедет ? Да очень кривинько и не быстро , потому что если поехать в таком виде быстро , то можно и убиться :(

так и усилитель с этим Тан ом тоже , как то заработает , но очень далеко от своих максимальных возможностей. 

на этом у меня все , творите чего хотите , мне собственно как то наплевать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 minutes ago, Kutun said:

Потребляемая 100.8 ват

Это по Вашим, понятным только Вам расчётам. 

38 minutes ago, Kutun said:

Но не умение или не желание признавать свои ошибки

Для того, чтобы признать ошибку., надо её а) совершить, б) понять. Я не вижу ошибок в своих выкладках. А 2.4 Вата недостающей мощности, из воздуха, это к Вам. 

22 minutes ago, Kutun said:

мне собственно как то наплевать

Из Вашей математики, про колёса и 2.4 Вата недостающей мощности, это следует однозначно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, I_Avals сказал:
59 минут назад, Kutun сказал:

Потребляемая 100.8 ват

Это по Вашим, понятным только Вам расчётам. 

Тоетсть формула ток умноженный на напряжение равно мощность понятно только мне ?

Ом в могиле начал крутиться :)

Анодное напряжение питания , полученное с выпрямителя 336 вольт  х 0.3 ампер = 100.8 ват потребляемой усилителем мощности по анодному питанию  понятно только мне ?

Замечательно .

240 вольт переменного напряжения анодной обмотки (состоящих из нескольких обмоток) х0.41 ампер (максимальный ток обмотки из паспорта тан )=98.4 ват максимальная паспортная мощность этой обмотки понятна тоже только мне ?

Вообще огонь 

И то что расчётная потребляемая по анодному питанию усилителя равна 100.8 ват , а мощность анодной обмотки всего 98.4 ват , что на 2.5 ват меньше  потребляемой усилителем мощности , это так же понятно только мне ?

Да что вы курите такое забористое? , если формулы закона ома , проходимые в школьной физике вам не понятны 

Господин Ом вылез из своей могилы и идет на форум , аминь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ребят...:unsure:
человек собирает первый ламповый ус-ль, у него в голове миллион вопросов сейчас(себя забыли?).
но он уже определился с лампами и детали взял, ну да хочется ему рр ина 6п3с - ок нет проблем.
спрашивает как обмотки соединять итд.. а вы ему "6п3с неподходящая лампа для начала..надо 6п14, тан слабый непотянет..надо электронный дроссель".. 
вот начинать с гм-70 и 6с33с да будет пожалуй сложновато, но ...6п3с не подходит..серъёзно?!

или это какое то скрытое желание отбить ему настрой?

Всё уже зафлужено до нас! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам собирал первый, он же предпоследний, ламповый усь в РР на 6П3С. Даже что-то играло. Ничего там особо сложного, кроме намотки трансформаторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, Kutun said:

ток умноженный на напряжение равно мощность

С этим, всё хорошо. В плане формулировки. Вопрос в том, какие значения подставлять в формулу. Если с данными всё в порядке, то как Вы получили мощность после выпрямителя (с потерями) больше, чем отдаваемая обмоткой трансформатора, до выпрямителя? Вот это непонятно. И не надо тут устраивать демонстраций в защиту себя. Обвиняя нас в непонимании принципа расчёта вечного двигателя выпрямителя, придуманного Вами.

5 hours ago, Kutun said:

формулы закона ома , проходимые в школьной физике вам не понятны

С пониманием Закона Ома, у меня всё в порядке. Только "ток умноженный на напряжение равно мощность" к Закону Ома никакого отношения не имеет. Закон Ома описывает связь между напряжением, сопротивлением и током. Про мощность там не слова. Но

6 hours ago, Kutun said:

мне собственно как то наплевать

На нас, на Ома, на закон сохранения энергии и на вопросы Васи Шпунта.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Kutun сказал:

Анодное напряжение питания , полученное с выпрямителя 336 вольт  х 0.3 ампер = 100.8 ват потребляемой усилителем мощности по анодному питанию  понятно только мне ?

Непонятны только 2 момента. Откуда взялась величина 336 В (синусоида в сети давно уже не идеальная) и 0,3 А для тока?

324 вольта х 0,25 ампера = 81 ватт. Как вам такая арифметика? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex .

240 вольт ( напряжение на анодной обмотке)переменки умножить на 1.41 равно 338.4 вольт 

338.4 (напряжение после выпрямителя ) умножить на ток 0.3ампер (заявленное рассчитано выше автором схемы потребление двух каналов рассматриемуего усилителя ) равно 101 ват (потребляемая мощность двух каналов данного усилителя )

240 вольт переменки умножить на 0.41 ампер (максимальный ток анодной обмотки ) =98.4 ват

Это максимальная мощность анодной обмотки 

Итого мощность анодной обмотки 98.4 ват 

Расчётная потребляемая мощность (ток рассчитан автором схемы для двух каналов этого усилителя ) 101 ват .

И что не так вам в этой математике ?

21 минуту назад, ВасяШпунт сказал:

Здравствуйте уважаемые, я пожалуй пока "покурю" в сторонке. 

Вы пока курить будете , вот почитайте , первая попавшая статья про расчет простейшего блока питания .все не скучно будет.

https://lemzspb.ru/raschet-transformatora-dlya-vypryamitelya-toka/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, ВасяШпунт сказал:

Здравствуйте уважаемые, я пожалуй пока "покурю" в сторонке. 

Ахаха. Я же говорил - они отличные парни, только немножко зануды )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alex-007 сказал:

синусоида в сети давно уже не идеальная

Ну да , синусоида не идеальна , но все же .

Реальный замер двумя тестерами 

241 вольт переменки на выводах обмотки 

И 332 вольт на выводах диодного моста шунтированого ёмкостью в 100 мкф 

Если разделим постоянное 332 на переменное 241 то получим коэффициент 1.37 , да он чуть меньше чем общепринятый для идеальной синусоиды  1.41.

Но опять же , это для кривой бытовой  сети 220 , и не везде она кривая и настолько .

Так что мои расчёты верны 

20220131_102928.jpg

А ток , потребляемый анодной цепью двух каналов усилителя в 0.3 ампер был рассчитан не мною , а автором схемы усилителя , выше в теме .я оттуда и беру это значение .

И еще раз утверждаю , что 

332 вольт х 0.3 ампера = 99.6 ват .

Что все равно выше максимальной мощности 98.4 ват анодной обмотки предлагаемого Тан.

Нет у этого Тан запаса по мощности анодной обмотки , не потянет она на 100% расчетную потребляемую усилителем мощность по анодному питанию

Будет греться и будет иметь просадку напряжения .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kutun сказал:

332 вольт х 0.3 ампера = 99.6 ват .

Что все равно выше максимальной мощности 98.4 ват анодной обмотки предлагаемого Тан.

Нет у этого Тан запаса по мощности анодной обмотки , не потянет она на 100% расчетную потребляемую усилителем мощность по анодному питанию

Будет греться и будет иметь просадку напряжения .

А кто Вас заставляет высаживать на лампах 0,3 Ампера?  Это же АВ класс в конце концов.:)

По моим прикидкам тока покоя в 50 ма. будет вполне достаточно. А это не многим более 200 ма. на весь усилитель. :yes:

Если усь "пытать" сплошным синусом на максимально мощности, он будет потреблять где то 260 ма. Ну а поскольку реальный музыкальный сигнал имеет гораздо меньшую "плотность" по мощности чем чистый синус то будет всё нормуль. :i-m_so_happy:Собираем спокойно!

3 часа назад, ВасяШпунт сказал:

Здравствуйте уважаемые, я пожалуй пока "покурю" в сторонке. 

Пока "курите", сходите на страничку Сергея Комарова. Посмотрите как соединяют ТАН-ы для разных применений. Вам будет очень полезно. :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, тимвал сказал:
2 часа назад, Kutun сказал:

А кто Вас заставляет высаживать на лампах 0,3 Ампера? 

Данный ток указал автор в расчётах, смотрите в теме выше .

50 ма на лампу ? Так может сразу 25 ?

Смысл тогда вообще всего этого огорода ?

На 6ф6с  тогда и собирать с таким током .

Смысл в кузове КАМАЗа возить 100 кг груза , когда для этого портера достаточно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...